Folge 11 mit Sandra Olbrich

1

00: 00:00,870 --> 00:00:03,670

Simone Fischer:

Simone Fischer: Heute begrüße ich ganz

Simone Fischer: herzlich Sandra Olbrich.

Simone Fischer: 2

00: 00:03,720 --> 00:00:07,680

00: Sie ist Journalistin,

00: Moderatorin, Autorin

00: und Expertin für

00: 3

00: 00:07,680 --> 00:00:11,670

00: inklusive und leichte Sprache.

00: Für das ZDF

00: war sie viele Jahre

00: 4

00: 00:11,670 --> 00:00:16,470

00: das Gesicht der Sendung

00: "Menschen - das Magazin".

00: Liebe Sandra, du lebst

00: 5

00: 00:16,470 --> 00:00:20,040

00: mit deiner Familie

00: in Karlsruhe, im schönen

00: badischen Landesteil.

00: 6

00: 00:20,610 --> 00:00:24,330

00: Ich freue mich sehr, dass du da bist.

Sandra Olbrich:

Sandra Olbrich: Hallo, ich freue mich auch.

Sandra Olbrich: 7

00: 00:26,290 --> 00:00:29,350

Simone Fischer:

Simone Fischer: Sandra, ich habe gelesen,

Simone Fischer: dass es für dich früher nicht einfach war,

Simone Fischer: 8

00: 00:29,350 --> 00:00:33,160

00: dich mit dem Wort "Behinderung"

00: - in Anführungszeichen -

00: zu identifizieren

00: 9

00: 00:33,160 --> 00:00:37,510

und zu sagen:

und zu sagen: "Ich bin behindert".

und zu sagen: Was hat denn den Prozess bei dir

und zu sagen: 10

00: 00:37,510 --> 00:00:41,260

00: persönlich angestoßen,

00: dass du mittlerweile

00: auch eventuell

00: 11

00: 00:41,260 --> 00:00:45,010

00: eine andere Haltung hast?

00: Wie war und ist

00: auch dein Weg?

00: 12

00: 00:45,730 --> 00:00:50,110

Sandra Olbrich:

Sandra Olbrich: Ja, also das Wort "Behinderung"

Sandra Olbrich: ist mir heute sehr wichtig.

Sandra Olbrich: 13

00: 00:51,130 --> 00:00:54,550

00: Und ich glaube,

00: es ist auch wichtig für die

00: ganze Gesellschaft, sich mit

00: 14

00: 00:54,550 --> 00:01:00,880

00: diesem Begriff auseinanderzusetzen.

00: Das Wort "Behinderung"

00: ist für

00: 15

00: 01:00,880 --> 00:01:04,450

00: alle wichtig, aber besonders auch

00: für behinderte Menschen selbst.

00: Warum?

00: 16

00: 01:05,140 --> 00:01:08,320

00: Weil Behinderung eine soziale

00: Dimension hat.

00: 17

00: 01:08,470 --> 00:01:10,180

00: Ich glaube,

00: das ist hier

00: der springende Punkt.

00: 18

00: 01:10,450 --> 00:01:15,040

00: Behinderung entsteht ja erst

00: in der Wechselwirkung

00: zwischen Mensch

00: 19

00: 01:15,040 --> 00:01:22,210

00: und Umwelt bzw. einer

00: Gesellschaft, in der es

00: viele Barrieren gibt

00: 20

00: 01:22,780 --> 00:01:26,650

00: oder Hindernisse gibt

00: und Umstände,

00: die Teilhabe verhindern,

00: 21

00: 01:27,100 --> 00:01:33,100

00: also im besten Wortsinn

00: "be-hindern".

00: Und früher war ich mir dessen,

00: 22

00: 01:33,125 --> 00:01:36,118

00: glaube ich, gar nicht so bewusst.

00: Als junge Frau

dachte ich so:

dachte ich so: 23

00: 01:36,143 --> 00:01:40,155

00: Ja, ich muss mich anpassen,

00: muss mich beweisen

00: oder muss zeigen,

00: 24

00: 01:40,180 --> 00:01:43,990

00: dass ich mithalten kann,

00: muss vielleicht in manchen

00: 25

00: 01:43,990 --> 00:01:50,200

00: Bereichen besser sein,

00: um mich und meine

00: Qualifikation zu

00: 26

00: 01:50,440 --> 00:01:54,430

00: legitimieren - oder auch,

00: um gesehen zu werden

00: vielleicht einfach.

00: 27

00: 01:54,640 --> 00:02:00,130

00: Aber heute weiß ich,

00: dass das falsch ist,

00: weil nicht ich als behinderter

00: 28

00: 02:00,130 --> 00:02:04,390

00: Mensch das Problem bin,

00: sondern die Gesellschaft

00: mit ihren ausgrenzenden

00: 29

00: 02:04,390 --> 00:02:07,690

00: Strukturen ist das Problem.

00: Also behindert sein

00: bedeutet auch

00: 30

00: 02:07,690 --> 00:02:10,150

00: behindert werden.

00: Und das zu verstehen,

00: 31

00: 02:10,175 --> 00:02:13,985

00: das war für mich ein ganz,

00: ganz wesentlicher

00: Teil meiner,

00: 32

00: 02:14,650 --> 00:02:18,040

00: ja, man kann sagen

00: Sozialisation

00: als behinderter Mensch,

00: 33

00: 02:18,040 --> 00:02:21,520

00: würde ich sagen.

00: Das ist aber ein

00: langer Prozess

00: 34

00: 02:21,520 --> 00:02:24,040

00: und ich glaube,

00: mittlerweile

00: bin ich da gut

00: 35

00: 02:24,040 --> 00:02:29,390

00: vorangekommen, um es so

00: zu sagen (lacht).

Simone Fischer: Ich bin da ganz bei dir.

Simone Fischer: 36

00: 02:29,410 --> 00:02:32,980

00: Also ich für mich selbst

00: kann das auch so beschreiben

00: und höre das

00: 37

00: 02:32,980 --> 00:02:37,390

00: auch von vielen anderen

00: Menschen mit Behinderung,

00: behinderten Menschen,

00: 38

00: 02:37,390 --> 00:02:41,110

00: die das so beschreiben.

00: Ich denke,

00: wir sind irgendwie

00: 39

00: 02:41,110 --> 00:02:44,410

00: darauf ausgerichtet,

zu denken:

zu denken: Wir müssen uns an die

zu denken: 40

00: 02:44,410 --> 00:02:46,890

00: Mehrheitsgesellschaft anpassen.

Sandra Olbrich:

Sandra Olbrich: Genau.

Sandra Olbrich: 41

00: 02:46,890 --> 00:02:50,860

Simone Fischer: Und im Laufe des Lebens

Simone Fischer: zeigt sich, dass wir uns nicht immer

Simone Fischer: an den Standards,

Simone Fischer: 42

00: 02:51,100 --> 00:02:54,910

00: die andere gesetzt haben,

00: orientieren müssen.

Sandra Olbrich: Genau.

Sandra Olbrich: 43

00: 02:55,570 --> 00:03:00,760

Simone Fischer:

Simone Fischer: "Ableism" ist das

Simone Fischer: Fachwort für die

Simone Fischer: ungerechtfertigte oder die

Simone Fischer: 44

00: 03:00,760 --> 00:03:04,060

00: Ungleichbehandlung

00: wegen einer

00: körperlichen Behinderung oder

00: 45

00: 03:04,060 --> 00:03:07,810

00: einer Sinnesbehinderung,

00: auch einer psychischen

00: Erkrankung,

00: 46

00: 03:07,810 --> 00:03:11,710

00: auch aufgrund von

00: Lernschwierigkeiten.

00: Und wer es mit der Inklusion zu

00: 47

00: 03:11,710 --> 00:03:15,970

00: tun hat, weiß, dass

00: dieser Begriff auch derzeit

00: in aller Munde ist.

00: 48

00: 03:16,230 --> 00:03:19,870

00: Wie stehst du dazu?

00: Welche Erfahrungen

00: machst du

00: 49

00: 03:19,870 --> 00:03:23,380

00: mit Ableism?

00: Wie gehst du damit um?

Sandra Olbrich: Ja. Ich glaube,

Sandra Olbrich: 50

00: 03:23,380 --> 00:03:28,750

00: das ist ein Begriff,

00: der dadurch, dass er so

00: kurz erst in Gebrauch ist,

00: 51

00: 03:29,200 --> 00:03:32,440

00: noch schwer zu greifen ist.

00: Aber tatsächlich

00: sind ja alle

00: 52

00: 03:32,440 --> 00:03:37,360

00: Menschen täglich

00: und überall von Ableismus

00: betroffen

00: 53

00: 03:37,360 --> 00:03:42,030

00: oder erleben Ableismus.

00: Und ich glaube,

00: das hängt damit zusammen,

00: 54

00: 03:42,030 --> 00:03:47,490

00: dass Teilhabe ja ganz stark

00: einem Leistungsprinzip

00: unterworfen ist.

00: 55

00: 03:47,730 --> 00:03:50,970

00: Da geht es um

00: zugeschriebene

00: Fähigkeiten,

00: 56

00: 03:52,530 --> 00:03:56,220

00: und deshalb ist

00: eine Gesellschaft oder ist

00: unsere Gesellschaft per se

00: 57

00: 03:56,220 --> 00:03:59,550

00: ableistisch,

00: auch schon deshalb, weil

00: behinderte Menschen in der

00: 58

00: 03:59,550 --> 00:04:03,750

00: Dominanzgesellschaft

00: als Gegenentwurf

00: zum Konzept "Norm" gelten.

00: 59

00: 04:04,050 --> 00:04:06,540

00: Also das ist jetzt

00: sehr komplex

00: und ich will da jetzt auch nicht

00: 60

00: 04:06,540 --> 00:04:10,350

00: zu tief einsteigen,

00: aber ich glaube,

00: dass viele

00: 61

00: 04:10,350 --> 00:04:14,520

00: Zuschreibungen mit Macht

00: und mit Machtstrukturen

00: zu tun haben,

00: 62

00: 04:14,520 --> 00:04:19,500

00: auch mit Privilegien.

00: Und da wird

00: Behinderung eben,

00: 63

00: 04:20,280 --> 00:04:23,940

00: man kann sagen,

00: zur Konstruktion

00: von Normalität gebraucht,

00: 64

00: 04:24,150 --> 00:04:28,080

00: sozusagen als Gegenentwurf.

00: Und insgesamt

00: wird damit auch ein

00: 65

00: 04:28,080 --> 00:04:34,590

00: herrschendes Wertesystem

00: verfestigt. Insofern geht es bei

00: Ableismus auch nicht

00: 66

00: 04:34,590 --> 00:04:38,640

00: nur um Behindertenfeindlichkeit

00: oder Behindertenfreundlichkeit,

00: sondern

00: 67

00: 04:38,940 --> 00:04:42,930

00: es geht ganz allgemein

00: um das Thema

00: "gesellschaftliche Verhältnisse" bzw.

00: 68

00: 04:44,130 --> 00:04:50,190

00: um Machtverhältnisse.

00: Und die haben wir,

00: haben behinderte Menschen

00: 69

00: 04:51,000 --> 00:04:55,620

00: übrigens selbst auch so

00: verinnerlicht,

00: dass wir Ableismus

00: 70

00: 04:56,400 --> 00:04:59,550

00: unbewusst

00: selbst reproduzieren.

00: Das nennt man dann ja auch

00: 71

00: 04:59,550 --> 00:05:02,430

00: internalisierten Ableismus.

00: Und dazu gehört

00: zum Beispiel auch,

00: 72

00: 05:02,430 --> 00:05:07,980

00: dass behinderte Menschen

00: dankbar sind,

00: wenn ihnen eine Chance

00: 73

00: 05:07,980 --> 00:05:11,580

00: gegeben wird,

00: mitzumachen irgendwo,

00: eine Ausbildung zu beginnen

00: 74

00: 05:11,580 --> 00:05:16,440

00: oder in einem Unternehmen

00: auf dem regulären Arbeitsmarkt

00: zu arbeiten.

00: 75

00: 05:17,070 --> 00:05:21,300

00: Oder das Gefühl,

00: bloß niemandem zur Last

00: fallen zu wollen,

00: 76

00: 05:21,960 --> 00:05:27,480

00: oder das Gefühl,

00: die Behinderung oder

00: vermeintliche Defizite

00: 77

00: 05:28,290 --> 00:05:31,230

00: irgendwie kompensieren

00: zu müssen durch zum Beispiel

00: besonders gute

00: 78

00: 05:31,230 --> 00:05:36,420

00: Leistungen in bestimmten

00: Bereichen oder durch ein

00: gepflegtes Äußeres,

00: 79

00: 05:37,590 --> 00:05:39,540

00: was ich auch bei

00: manchen behinderten

00: Menschen und auch

00: 80

00: 05:39,540 --> 00:05:44,790

00: bei mir selbst sogar erlebe.

00: Oder die oft zitierte

00: 81

00: 05:44,790 --> 00:05:49,455

00: Fröhlichkeit,

00: wofür man dann oft

00: auch bewundert wird.

00: 82

00: 05:49,560 --> 00:05:52,218

Jetzt kommt so ein Zitat:

Jetzt kommt so ein Zitat: "trotz des harten Schicksals",

Jetzt kommt so ein Zitat: 83

00: 05:52,250 --> 00:05:57,895

00: das man hat. Und all das gehört

00: eben mit in dieses Thema

00: "Ableismus" hinein.

00: 84

00: 05:59,240 --> 00:06:03,500

Simone Fischer: Es zeigt ja auch

Simone Fischer: so schön, dass es einfach

Simone Fischer: an vielen Stellen

Simone Fischer: 85

00: 06:03,500 --> 00:06:08,180

00: immer noch dieses

Denken ist: Es ist ein Stück

Denken ist: weit auch Gnade,

Denken ist: 86

00: 06:08,960 --> 00:06:12,710

00: dazuzugehören

00: oder auch Bedingungen

00: vorzufinden,

00: 87

00: 06:12,980 --> 00:06:16,190

00: aber es wird viel zu wenig

00: auch darüber gesprochen,

00: 88

00: 06:16,190 --> 00:06:19,340

00: dass es einfach

00: ein Recht ist, dass es ganz

00: selbstverständlich ist,

00: 89

00: 06:20,260 --> 00:06:23,870

00: dass diese Bedingungen

00: barrierefrei - jetzt als Beispiel -

00: sein müssen.

00: 90

00: 06:23,880 --> 00:06:27,080

Sandra Olbrich: Und ich glaube,

Sandra Olbrich: dass das das große Problem ist,

Sandra Olbrich: dass viele Menschen,

Sandra Olbrich: 91

00: 06:27,080 --> 00:06:30,530

00: viele behinderte Menschen

00: auch zu wenig wissen

00: über ihre Rechte.

00: 92

00: 06:30,980 --> 00:06:35,875

Simone Fischer: Ja.

Sandra Olbrich: Und das ist

Sandra Olbrich: vielleicht zum Teil auch gewollt,

Sandra Olbrich: 93

00: 06:35,900 --> 00:06:40,070

00: bei allen Anstrengungen in Richtung

00: Inklusion und bei allem

00: - in Anführungsstrichen - gutem

00: 94

00: 06:40,070 --> 00:06:45,860

00: Willen für

00: inklusive Projekte

00: und Initiativen.

00: 95

00: 06:46,190 --> 00:06:50,720

00: Aber es fehlen eben

00: Informationen

00: über Rechte,

00: 96

00: 06:50,870 --> 00:06:54,770

00: über die eigenen Rechte,

00: über alternative

00: Lebensformen

00: 97

00: 06:54,770 --> 00:06:58,010

00: zum Beispiel.

00: Es fehlen Informationen

00: in leichter Sprache.

00: 98

00: 06:58,390 --> 00:07:00,950

00: Also allein die wenigen

00: Informationen,

00: 99

00: 07:00,950 --> 00:07:05,760

00: die es zum Thema

00: "Rechte" gibt,

00: sind dann selbst

00: auch nicht immer

00: 100

00: 07:05,780 --> 00:07:08,600

00: unbedingt zugänglich.

00: Und ich glaube, da müssen

00: wir einfach ganz viel

00: 101

00: 07:08,810 --> 00:07:12,920

00: noch dran ändern.

Simone Fischer: Ja.

Simone Fischer: Du hast dich für Mütter mit

Simone Fischer: 102

00: 07:12,920 --> 00:07:15,590

00: Behinderungen sehr stark

00: eingesetzt,

00: unter anderem.

00: 103

00: 07:16,460 --> 00:07:19,790

00: Wie siehst du die

00: Perspektive? Vor welcher

00: Herausforderung stehen

00: 104

00: 07:19,790 --> 00:07:24,410

00: denn Mütter mit

00: Behinderungen? Und welche

00: Möglichkeiten gibt es

00: 105

00: 07:24,410 --> 00:07:28,280

00: auch, dass sie Strukturen

00: vorfinden, um eben den

00: Alltag auch

00: 106

00: 07:28,280 --> 00:07:33,170

00: selbstbestimmt zu gestalten

00: und nicht eben auf das

00: Goodwill und die Gnade

00: 107

00: 07:33,650 --> 00:07:38,450

00: mancher (lacht) anderer angewiesen zu sein?

Sandra Olbrich:

Sandra Olbrich: Ja, da sind noch echt dicke

Sandra Olbrich: 108

00: 07:38,450 --> 00:07:41,840

00: Bretter zu bohren.

00: Also bevor ich jetzt

00: auf die

00: 109

00: 07:41,840 --> 00:07:44,080

00: Frage antworte,

00: möchte ich gerne

00: noch mal so einen

00: 110

00: 07:44,120 --> 00:07:50,000

00: wichtigen Gedanken

00: vorwegschicken. Also

00: mir geht es weder darum ...

00: 111

00: 07:50,000 --> 00:07:54,470

Oder anders formuliert:

Oder anders formuliert: Ich finde, es ist weder

Oder anders formuliert: Bestimmung noch Glück

Oder anders formuliert: 112

00: 07:54,770 --> 00:08:02,480

00: einer Frau, Mutter zu sein,

00: ja, oder auf Reproduktion

00: reduziert zu werden

00: 113

00: 08:02,480 --> 00:08:07,280

00: oder so. Also Mutterschaft

00: ist ein Lebensentwurf

00: unter vielen.

00: 114

00: 08:07,280 --> 00:08:11,300

00: Und mir geht es darum,

00: dass jede Frau,

00: die Mutter sein möchte,

00: 115

00: 08:11,300 --> 00:08:16,040

00: die ein Kind zur Welt

00: bringen möchte, auch das Recht

00: dazu hat und die

00: 116

00: 08:16,040 --> 00:08:19,670

00: Möglichkeiten dazu hat.

00: Also es geht immer

00: um die

00: 117

00: 08:19,670 --> 00:08:22,130

00: Entscheidung der Frau,

00: ob jetzt mit

00: oder ohne Behinderung.

00: 118

00: 08:22,610 --> 00:08:25,910

00: Frauen mit Behinderung

00: allerdings

00: wird die Fähigkeit,

00: 119

00: 08:25,910 --> 00:08:29,100

00: Mutter zu sein,

00: ja oft von vornherein

00: abgesprochen.

00: 120

00: 08:29,100 --> 00:08:32,720

00: Also was auch immer

00: das jetzt für Fähigkeiten

00: oder Qualifikationen

00: 121

00: 08:32,720 --> 00:08:36,110

00: sein sollen, ist eine

00: gute Frage. Das hat,

00: glaube ich, auch viel mit

00: 122

00: 08:36,110 --> 00:08:40,850

00: einem tradierten

00: und überholten

00: Mütterbild zu tun,

00: 123

00: 08:41,480 --> 00:08:44,900

wo ich mich auch immer frage:

wo ich mich auch immer frage: Na ja, wenn die Leute hier

wo ich mich auch immer frage: so auf eine

wo ich mich auch immer frage: 124

00: 08:45,620 --> 00:08:50,540

00: angebliche Eignung pochen,

00: wieso gibt es

00: dann eigentlich

00: 125

00: 08:50,540 --> 00:08:54,650

00: noch nicht den

00: Führerschein oder das Prüfsiegel

00: für alle Menschen,

00: 126

00: 08:54,650 --> 00:08:58,390

00: die Eltern werden wollen?

00: Ja, also das

00: 127

00: 08:58,490 --> 00:09:03,140

00: ist ein schwieriges Thema.

00: Aber manche Mütter mit

00: 128

00: 09:03,140 --> 00:09:07,340

00: Behinderung brauchen

00: halt einfach nur

00: Unterstützung in

00: 129

00: 09:07,340 --> 00:09:11,540

00: bestimmten Bereichen.

00: Deshalb haben sie

00: aber trotzdem

00: 130

00: 09:11,540 --> 00:09:13,670

00: ein Recht auf

00: Elternschaft. Ich glaube,

00: es ist ganz wichtig,

00: 131

00: 09:13,670 --> 00:09:18,750

00: dass man das einfach mal

00: als gegeben hinnimmt.

00: Und beim Thema

00: 132

00: 09:18,800 --> 00:09:22,550

00: "Eltern-Assistenz", das ist ja

00: eines der

00: 133

00: 09:22,550 --> 00:09:26,450

00: wenigen

00: Unterstützungsmodelle,

00: die wir haben für Eltern

00: 134

00: 09:26,450 --> 00:09:30,200

00: oder für Mütter mit Behinderung.

00: Da brauchen wir

00: ganz klar mehr

00: 135

00: 09:30,200 --> 00:09:35,930

00: verbindliche rechtliche

00: Regelungen, die auch dann

00: bundeseinheitlich

00: 136

00: 09:35,930 --> 00:09:41,180

00: gelten und die nicht

00: von Bundesland zu Bundesland

00: erstens unterschiedlich

00: 137

00: 09:41,180 --> 00:09:44,630

00: sind und zweitens auch noch

00: von verschiedenen

00: Sachbearbeiter*innen

00: 138

00: 09:44,870 --> 00:09:48,200

00: auf den Ämtern abhängen.

00: Also hier fehlen einfach

00: 139

00: 09:48,200 --> 00:09:53,000

00: allgemeingültige

00: Regelungen, die Mütter

00: mit Behinderung mehr

00: 140

00: 09:53,240 --> 00:10:00,140

00: schützen und unterstützen.

Simone Fischer: Du selbst bist ja

Simone Fischer: Mutter, berufstätig,

Simone Fischer: 141

00: 10:00,140 --> 00:10:06,290

00: erfolgreich, reist gerne

00: und bist auch medial

00: sehr präsent.

00: 142

00: 10:06,290 --> 00:10:10,040

00: Wo erfährst du Barrieren

00: und vielleicht auch

00: Diskriminierung?

00: 143

00: 10:10,610 --> 00:10:13,670

00: Ich kann mich auch

00: an deine letzte Reise

00: erinnern,

00: 144

00: 10:13,820 --> 00:10:18,530

00: über die du berichtet hast,

00: welche Erlebnisse du

00: 145

00: 10:18,530 --> 00:10:23,950

00: da auch erleben musstest.

00: Und wie gehst du mit

00: 146

00: 10:23,960 --> 00:10:27,380

00: Diskriminierungen,

00: gerade auf Reisen,

00: aber auch im Alltag um?

00: 147

00: 10:27,650 --> 00:10:31,580

00: Vielleicht kannst du darüber berichten?

Sandra Olbrich:

Sandra Olbrich: Ja. Da wir jetzt gerade auch

Sandra Olbrich: 148

00: 10:31,580 --> 00:10:34,370

00: über die Mütter sprachen,

00: muss ich so

00: ein bisschen dazusagen,

00: 149

00: 10:34,370 --> 00:10:40,250

00: dass meine Kinder ja

00: mit jetzt fast 20 und 16 Jahren

00: mehr oder weniger

00: 150

00: 10:40,250 --> 00:10:44,090

00: schon selbstständig

00: unterwegs sind. Und das

00: hat natürlich vieles

00: 151

00: 10:44,090 --> 00:10:47,120

00: verändert oder auch

00: für mich im Alltag

00: erleichtert.

00: 152

00: 10:47,120 --> 00:10:49,490

00: Also früher, als

00: die Kinder noch

00: klein waren,

00: 153

00: 10:49,490 --> 00:10:54,170

00: das muss ich schon sagen,

00: da war der Alltag für mich

00: schon sehr belastend.

00: 154

00: 10:54,170 --> 00:10:58,310

00: Und zwar nicht

00: wegen der Kinder selbst,

00: sondern weil

00: 155

00: 10:58,690 --> 00:11:02,640

00: ich als behinderte Mutter

00: - und damit übrigens

00: auch meine Kinder -

00: 156

00: 11:02,650 --> 00:11:05,860

00: weil wir ausgebremst und

00: ausgeschlossen wurden.

00: 157

00: 11:06,040 --> 00:11:10,330

00: Also Laternenlauf im

00: Kindergarten oder in der

00: Schule war natürlich

00: 158

00: 11:10,330 --> 00:11:14,410

00: nicht barrierefrei.

00: Dann haben alle

00: Kinderarztpraxen

00: 159

00: 11:14,410 --> 00:11:17,440

00: Treppenstufen,

00: sind also nicht

00: zugänglich und so.

00: 160

00: 11:17,950 --> 00:11:22,360

00: Und das setzt sich dann

00: so fort. Also im Job

00: als behinderte

00: 161

00: 11:22,360 --> 00:11:27,400

00: Moderatorin ist es auch

00: nach wie vor schwer,

00: vor der Kamera zu arbeiten.

00: 162

00: 11:27,400 --> 00:11:29,740

00: Es ist jedenfalls überhaupt

00: noch nicht

00: selbstverständlich,

00: 163

00: 11:29,740 --> 00:11:33,270

00: es sei denn,

00: es geht dann explizit um das

00: Thema "Behinderung".

00: 164

00: 11:33,280 --> 00:11:36,380

00: Und da haben wir es dann

00: aber auch schnell

00: mit Tokenism zu tun.

00: 165

00: 11:36,400 --> 00:11:39,490

00: Also ich selbst

00: war ja auch so

00: ein Token, eine Art

00: 166

00: 11:40,730 --> 00:11:44,000

00: Feigenblatt für eine

00: Sendereihe zum Thema

00: "Inklusion".

00: 167

00: 11:44,010 --> 00:11:48,380

00: Und da hat man dann

00: die behinderte Moderatorin

00: vor der Kamera stehen.

00: 168

00: 11:48,380 --> 00:11:51,740

00: Aber in der Redaktion

00: und auf der ganzen

00: Entscheider*innen-Ebene

00: 169

00: 11:51,740 --> 00:11:54,350

00: gibt es eben dann keine

00: Menschen mit Behinderung.

00: 170

00: 11:54,590 --> 00:11:57,760

00: Also das ist ja

00: nicht inklusiv.

00: 171

00: 11:58,700 --> 00:12:01,940

00: Und hier zu Hause,

00: im Alltag stoße ich

00: im Prinzip auf allen

00: 172

00: 12:01,940 --> 00:12:05,060

00: meinen Wegen auf Barrieren,

00: das muss ich ganz

00: klar so sagen.

00: 173

00: 12:05,060 --> 00:12:09,050

00: Ich glaube, das kennen

00: alle Menschen mit Behinderungen

aus ihrem Alltag:

aus ihrem Alltag: 174

00: 12:10,220 --> 00:12:14,270

00: Die Behindertenparkplätze

00: sind von Fußgänger*innen

00: belegt, die nur

00: 175

00: 12:14,270 --> 00:12:17,130

00: mal kurz irgendwas

00: abholen wollen,

00: in der Reinigung oder so.

00: 176

00: 12:17,150 --> 00:12:18,950

00: Oder man kommt

00: bei der Bahn

00: nicht mit.

00: 177

00: 12:19,280 --> 00:12:23,030

00: Und wie du es gerade

richtig gesagt hast:

richtig gesagt hast: Die letzte Reise

richtig gesagt hast: 178

00: 12:23,030 --> 00:12:27,050

00: oder letzte Fernreise,

00: die ich hatte,

00: mit der Lufthansa,

00: 179

00: 12:27,050 --> 00:12:28,880

00: die dann eben

00: meinen Rollstuhl

00: verbummelt hat,

00: 180

00: 12:28,880 --> 00:12:33,950

00: der ist leider

00: nicht mitgekommen. Und das

00: sind so Dinge, die einem

00: 181

00: 12:33,950 --> 00:12:37,710

00: dann zeigen, dass

00: das Bewusstsein überhaupt

00: nicht da ist,

00: 182

00: 12:38,070 --> 00:12:41,720

00: dass die Prozesse

00: nicht stimmen, dass Unternehmen,

00: Organisationen,

00: 183

00: 12:41,720 --> 00:12:45,290

00: Airlines gar keine

00: Barrierefreiheitskonzepte

00: haben

00: 184

00: 12:45,290 --> 00:12:51,290

00: bzw. auch geltende EU-Rechte zur

00: Teilhabe behinderter Menschen

00: 185

00: 12:51,290 --> 00:12:55,790

00: gar nicht konsequent umsetzen.

00: Und das ist schon sehr

00: 186

00: 12:55,790 --> 00:12:58,820

00: schwierig.

00: Aber das sind jetzt

00: alles eigentlich

00: 187

00: 12:58,820 --> 00:13:03,560

00: nur so Kleinigkeiten

00: im Vergleich zu struktureller

00: Diskriminierung, die

00: 188

00: 13:03,560 --> 00:13:08,870

00: behinderte Menschen

00: ja alle erfahren.

00: Also das macht sich fest am

00: 189

00: 13:08,870 --> 00:13:13,250

00: Zugang zu Bildung

00: oder bei der Suche nach

00: geeignetem Wohnraum -

00: 190

00: 13:13,310 --> 00:13:17,600

00: es gibt ja kaum

00: barrierefreie Wohnungen -

00: oder Zugang zu Arbeit,

00: 191

00: 13:17,600 --> 00:13:20,870

00: bei der Gesundheitsversorgung.

00: Gerade Thema

00: "Frauengesundheit" ist ein

00: 192

00: 13:20,870 --> 00:13:24,590

00: großes Problem. Es gibt kaum

00: Frauenarztpraxen,

00: die überhaupt eingestellt

00: 193

00: 13:24,590 --> 00:13:29,270

00: sind auf Frauen

00: mit Behinderungen.

00: Bei Behördengängen, wo die

00: 194

00: 13:29,270 --> 00:13:33,470

00: Formulare nicht in

00: leichter Sprache vorhanden

00: sind oder erst

00: 195

00: 13:33,470 --> 00:13:36,410

00: explizit angefragt

00: werden müssen, was ja

00: an sich auch schon wieder

00: 196

00: 13:36,410 --> 00:13:39,740

00: eine Barriere darstellt.

00: Ja, und bei fehlender

00: 197

00: 13:39,740 --> 00:13:42,680

00: Barrierefreiheit im Netz

00: sowieso. Also die Liste

00: könnten wir,

00: 198

00: 13:42,680 --> 00:13:45,390

00: glaube ich,

00: wir beide jetzt hier,

00: endlos fortsetzen.

00: 199

00: 13:47,270 --> 00:13:49,400

Simone Fischer:

Simone Fischer: Ja, wir könnten sie lange,

Simone Fischer: lange fortsetzen.

Simone Fischer: 200

00: 13:49,400 --> 00:13:52,910

00: Und wir arbeiten ja auch schon

00: lange daran,

00: an vielen Stellen.

00: 201

00: 13:52,910 --> 00:13:56,270

00: Und manche Dinge

00: begegnen uns immer noch

00: und immer wieder.

00: 202

00: 13:57,560 --> 00:13:59,900

00: Ich glaube,

00: es ist einfach wichtig,

00: 203

00: 13:59,900 --> 00:14:06,100

00: dass wir immer stärker

00: darauf hinweisen und auch

00: einfordern an

00: 204

00: 14:06,170 --> 00:14:11,650

00: den unterschiedlichsten

00: Stellen. Denn, ja, es ist

00: nun mal die

00: 205

00: 14:11,660 --> 00:14:15,050

00: Struktur an vielen

00: Stellen, oder die

00: strukturellen

00: 206

00: 14:15,050 --> 00:14:17,600

00: Bedingungen, wie du sagst,

00: die es an vielen

00: Stellen erschwert.

00: 207

00: 14:17,990 --> 00:14:21,770

00: Ich erlebe ganz oft

00: auch Menschen mit Behinderung

00: oder auch Familien,

00: 208

00: 14:21,770 --> 00:14:25,640

die mir berichten:

die mir berichten: Nicht die Behinderung,

die mir berichten: 209

00: 14:25,640 --> 00:14:28,880

00: wie du es auch

00: beschrieben hast, ist das,

00: was es im Alltag

00: 210

00: 14:29,240 --> 00:14:32,240

00: nicht immer einfach macht,

00: sondern eben

00: die Rahmenbedingungen,

00: 211

00: 14:32,480 --> 00:14:35,810

00: die den Alltag erschweren.

00: Mit meiner Behinderung

00: würde ich

00: 212

00: 14:35,810 --> 00:14:39,990

00: gut klarkommen,

00: oder komme ich gut klar.

Sandra Olbrich: Ja. Genau.

Sandra Olbrich: 213

00: 14:41,090 --> 00:14:44,090

Simone Fischer:

Simone Fischer: Oder auch das Bewusstsein, wie du

Simone Fischer: es beschreibst mit dem Rollstuhl,

Simone Fischer: 214

00: 14:44,090 --> 00:14:49,040

00: dass auch so wenig

00: Bewusstsein vorhanden ist,

00: dass es einfach für

00: 215

00: 14:49,040 --> 00:14:54,920

00: dich so elementar wichtig ist,

00: diesen Rollstuhl

00: zu haben, genauso

00: 216

00: 14:54,920 --> 00:14:58,310

00: wie deine Schuhe als Beispiel.

Sandra Olbrich:

Sandra Olbrich: Wenn es nicht das

Sandra Olbrich: 217

00: 14:58,310 --> 00:15:00,170

00: Bewusstsein ist ...

00: Das Bewusstsein ist mir

00: 218

00: 15:00,170 --> 00:15:02,960

00: eigentlich gar nicht so

00: wichtig. Nur, es gibt ja

00: mittlerweile schon

00: 219

00: 15:02,960 --> 00:15:06,890

00: Gesetze. Es gibt eine

00: EU-Verordnung,

00: die das vorschreibt,

00: 220

00: 15:06,890 --> 00:15:11,250

00: die Beförderung behinderter

00: Menschen. Das ist ja der

00: eigentliche Skandal.

00: 221

00: 15:11,280 --> 00:15:13,670

00: Also Bewusstsein

00: hin oder her, letzten Endes

00: kann ich mir dafür

00: 222

00: 15:13,670 --> 00:15:16,400

00: nichts kaufen, sage ich mal.

00: Also viel, viel

00: wichtiger ist mir,

00: 223

00: 15:16,700 --> 00:15:18,950

00: dass es Gesetze gibt.

00: Und wenn es Gesetze gibt,

00: 224

00: 15:18,950 --> 00:15:21,080

00: dann möchte ich

00: natürlich auch, dass sie

00: zur Anwendung kommen.

00: 225

00: 15:21,080 --> 00:15:25,370

00: Und das ist eigentlich

00: der Skandal, dass Airlines

00: hier das geltende

00: 226

00: 15:25,370 --> 00:15:29,060

00: Recht nicht umsetzen.

Simone Fischer:

Simone Fischer: Ja. Und das ist, was ich an einigen

Simone Fischer: 227

00: 15:29,060 --> 00:15:31,040

Stellen auch erlebe:

Stellen auch erlebe: Dass Gesetze da sind,

Stellen auch erlebe: 228

00: 15:31,430 --> 00:15:36,410

00: aber die Umsetzung noch

00: ganz, ganz viel Luft

00: nach oben bietet,

00: 229

00: 15:36,710 --> 00:15:41,840

00: an den unterschiedlichsten

00: Stellen. Wo, denkst du,

00: unterscheidet sich

00: 230

00: 15:41,840 --> 00:15:44,360

00: denn dein Leben auch

00: von dem einer Frau

00: ohne Behinderung?

00: 231

00: 15:44,700 --> 00:15:46,850

00: Du hast jetzt schon

00: einige Punkte benannt,

00: aber ...

00: 232

00: 15:48,290 --> 00:15:51,740

Sandra Olbrich:

Sandra Olbrich: Also ja, der wesentliche

Sandra Olbrich: Unterschied ist vielleicht,

Sandra Olbrich: 233

00: 15:53,250 --> 00:15:58,680

00: dass ich als

00: behinderte Frau

00: mehrfach diskriminiert werde,

00: 234

00: 15:58,890 --> 00:16:04,660

00: also zum einen als Frau

00: und dann auch noch aufgrund

00: meiner Behinderung,

00: 235

00: 16:04,690 --> 00:16:09,780

00: und dass diese

00: - man sagt ja, Intersektion -,

00: also dass diese Überlappung

00: 236

00: 16:10,560 --> 00:16:17,010

00: in den

00: Marginalitätsdimensionen

00: Ausgrenzung zur Folge hat

00: 237

00: 16:17,010 --> 00:16:21,870

00: in ganz, ganz vielen

00: Bereichen. Also das

00: potenziert sich so,

00: 238

00: 16:21,870 --> 00:16:25,920

00: es erfordert dann

00: im Alltag und bei der

00: Lebensplanung,

00: 239

00: 16:25,920 --> 00:16:28,890

00: bei allen Entscheidungen

00: erfordert es sehr,

00: sehr viel Kraft.

00: 240

00: 16:28,890 --> 00:16:32,310

00: Und ich denke, nicht alle

00: Frauen, nicht alle

00: behinderten Frauen

00: 241

00: 16:32,790 --> 00:16:37,200

00: verfügen über Ressourcen

00: und Privilegien,

00: wie ich jetzt als

00: 242

00: 16:37,200 --> 00:16:40,950

00: weiße Frau mit einer

00: Ausbildung, mit einem eigenen

00: Einkommen und

00: 243

00: 16:40,950 --> 00:16:47,340

00: so. Das, glaube ich,

00: ist so der Punkt,

00: den viele, glaube ich,

00: 244

00: 16:47,360 --> 00:16:51,560

00: noch nicht so mitdenken.

Oder dass man sagt:

Oder dass man sagt: Ja gut,

Oder dass man sagt: 245

00: 16:51,560 --> 00:16:55,340

00: ich als Behinderte oder

00: ich als Frau generell

00: erfahre auch

00: 246

00: 16:55,340 --> 00:16:58,550

00: Benachteiligung in der

00: Gesellschaft, aber wenn dann

00: eben noch weitere

00: 247

00: 16:59,610 --> 00:17:04,980

00: Marginalitätsdimensionen

00: dazukommen, dann wird es

00: wirklich sehr,

00: 248

00: 17:04,980 --> 00:17:08,280

00: sehr, sehr, sehr eng.

00: Und dann sieht man

00: erst mal,

00: 249

00: 17:08,280 --> 00:17:13,110

00: in wie vielen Bereichen

00: man nicht selbstverständlich

00: teilhaben

00: 250

00: 17:13,140 --> 00:17:16,380

00: kann, dass man

00: sich vieles

00: sogar rechtlich

00: 251

00: 17:16,380 --> 00:17:22,200

00: erstreiten muss.

00: Und das machen

00: leider nur - was

00: 252

00: 17:22,210 --> 00:17:26,820

00: heißt "leider",

00: verständlicherweise oft -

00: sehr wenige Frauen,

00: 253

00: 17:26,820 --> 00:17:29,810

00: weil sie dafür

00: gar keine Ressourcen

00: zur Verfügung haben.

00: 254

00: 17:30,560 --> 00:17:33,660

Simone Fischer:

Simone Fischer: Auch das kostet ja viel Kraft

Simone Fischer: und Zeit im Alltag, ja.

Simone Fischer: 255

00: 17:36,580 --> 00:17:41,620

00: Wir haben jetzt viel

00: über Barrierefreiheit

00: gesprochen und

00: 256

00: 17:41,830 --> 00:17:45,520

00: gerade in den Medien

00: ist es ja ein Schwerpunkt

00: auch deiner Arbeit.

00: 257

00: 17:46,060 --> 00:17:49,870

00: Wie erlebst du denn die

00: Berichterstattung

00: über Menschen mit

00: 258

00: 17:49,870 --> 00:17:52,810

00: Diskriminierungserfahrungen?

00: Welches Bild

00: wird denn auch über

00: 259

00: 17:52,810 --> 00:17:56,970

00: die Medien vermittelt?

Sandra Olbrich:

Sandra Olbrich: Ja, das ist eine ganz schwierige

Sandra Olbrich: 260

00: 17:56,970 --> 00:18:02,820

00: Frage, weil die

00: Berichterstattung

00: über behinderte

00: 261

00: 18:02,820 --> 00:18:09,330

00: Menschen ja meist oder

00: vorwiegend gemacht wird von

00: Menschen ohne Behinderung.

00: 262

00: 18:09,330 --> 00:18:13,440

00: Das heißt,

00: der Blick oder

00: die Perspektive ist

00: 263

00: 18:13,440 --> 00:18:20,520

00: immer die einer

00: nicht behinderten

00: Person auf

00: 264

00: 18:20,520 --> 00:18:27,060

00: das Leben einer

00: behinderten Person. Und da

00: ist der Blick dann doch

00: 265

00: 18:27,060 --> 00:18:30,850

00: nach wie vor

00: eher gerichtet auf

00: die Defizite.

00: 266

00: 18:30,870 --> 00:18:35,460

00: Das ist auch wieder Ableismus.

00: Das heißt, es wird

00: immer sehr viel

00: 267

00: 18:35,700 --> 00:18:40,460

00: beschrieben, was die Person

00: nicht kann oder woran

00: sie scheitert.

00: 268

00: 18:40,470 --> 00:18:44,940

00: Es werden oft irgendwelche

00: Diagnosen oder

00: Krankheitsbilder genannt,

00: 269

00: 18:44,940 --> 00:18:47,970

wo ich immer denke:

wo ich immer denke: Ist das jetzt wirklich

wo ich immer denke: wichtig?

wo ich immer denke: 270

00: 18:47,970 --> 00:18:51,510

00: Weil, wie ich ja eben

00: schon sagte, soziales Modell

von Behinderung:

von Behinderung: 271

00: 18:51,510 --> 00:18:55,800

00: Es geht nicht um

00: vermeintliche Defizite

00: oder um Probleme,

00: 272

00: 18:55,800 --> 00:18:59,730

00: die eine Person

00: individuell hat,

00: sondern es geht darum,

00: 273

00: 18:59,730 --> 00:19:04,920

00: dass diese Probleme

00: eben erst entstehen,

00: indem die

00: 274

00: 19:04,920 --> 00:19:09,630

00: Person sich nicht bewegen,

00: nicht teilhaben kann

00: in einer mit

00: 275

00: 19:09,630 --> 00:19:13,830

00: Barrieren behafteten

00: Umwelt und Gesellschaft,

00: die ausgrenzt.

00: 276

00: 19:15,450 --> 00:19:20,690

00: Da wünsche ich mir einfach,

00: dass ...

00: Oder ich würde gar nicht sagen,

00: 277

00: 19:20,700 --> 00:19:23,580

00: dass ich es mir wünsche,

00: sondern mittlerweile fordere

00: ich es auch,

00: 278

00: 19:23,580 --> 00:19:29,730

00: weil alle ja darüber sprechen,

00: dass wir Vielfalt,

00: Diversität abbilden

00: 279

00: 19:29,730 --> 00:19:33,900

00: wollen, so wie sie wirklich

00: ist. Und da fordere ich,

00: dass wir doch

00: 280

00: 19:33,900 --> 00:19:39,480

00: viel, viel mehr dafür,

00: für diesen vielfältigen

00: und diversen Blick,

00: 281

00: 19:39,840 --> 00:19:44,730

00: Menschen mit

00: Diversitätsdimensionen

00: brauchen, in den Redaktionen,

00: 282

00: 19:45,240 --> 00:19:48,090

00: auf Entscheider*innen-Ebene.

00: Damit meine ich gar nicht,

00: dass nur

00: 283

00: 19:48,090 --> 00:19:51,840

00: noch behinderte Menschen

00: Filme über behinderte Menschen

00: machen dürfen.

00: 284

00: 19:52,140 --> 00:19:53,940

00: Aber ich glaube,

00: es bringt schon sehr,

00: 285

00: 19:53,940 --> 00:19:59,040

00: sehr viel in Bewegung

00: und bringt sehr viel

00: Perspektivwechsel mit sich,

00: 286

00: 20:00,030 --> 00:20:03,060

00: je mehr Menschen mit

00: unterschiedlichen

00: Hintergründen

00: 287

00: 20:03,060 --> 00:20:07,350

00: man so hat, in allen möglichen

00: Strukturen und

00: Organisationen,

00: 288

00: 20:07,350 --> 00:20:09,690

00: einfach weil man noch

00: mal eine andere

00: Rückkopplung hat.

00: 289

00: 20:09,690 --> 00:20:14,610

00: Wenn Themen entwickelt

00: werden, wenn man ein

00: Narrativ

00: 290

00: 20:14,610 --> 00:20:20,430

00: bespricht oder wenn es

00: um Titel und um Sprache geht,

00: ist es ganz,

00: 291

00: 20:20,430 --> 00:20:25,050

00: ganz wichtig, dass wir

00: dort auch vielfältige

00: Perspektiven einbringen.

00: 292

00: 20:25,570 --> 00:20:29,130

00: Ich sage mal, dieser

00: Wechsel hat noch

00: 293

00: 20:29,130 --> 00:20:31,890

00: nicht wirklich

00: stattgefunden. Ansonsten

00: kann man ja sagen,

00: 294

00: 20:31,890 --> 00:20:35,640

00: dass man sich bei der

00: Umsetzung von Barrierefreiheit

00: schon auf

00: 295

00: 20:35,640 --> 00:20:38,490

00: den Weg gemacht hat.

00: Da geht es voran,

00: 296

00: 20:38,490 --> 00:20:41,940

00: wenn auch in kleinen

00: Schritten. Also bei der

00: Untertitelung zum

00: 297

00: 20:41,940 --> 00:20:43,860

00: Beispiel sieht es

00: jetzt schon

00: ganz gut aus.

00: 298

00: 20:43,860 --> 00:20:47,580

00: Aber wir brauchen

00: natürlich mehr Angebote

00: mit Audiodeskription

00: 299

00: 20:47,580 --> 00:20:51,960

00: und in deutscher

00: Gebärdensprache, vor allem

00: auch in leichter Sprache.

00: 300

00: 20:52,560 --> 00:20:55,130

00: Und da brauchen wir,

00: glaube ich,

00: noch ein viel, viel

00: 301

00: 20:55,130 --> 00:20:59,520

00: stärkeres Commitment

00: von oben. Also dass

00: die Entscheider*innen

00: 302

00: 20:59,760 --> 00:21:02,640

sagen: So, Barrierefreiheit

sagen: hat Priorität für uns,

sagen: 303

00: 21:02,640 --> 00:21:06,900

00: wir setzen die jetzt

00: konsequent um, und vielleicht

00: auch nicht nur das

00: 304

00: 21:06,900 --> 00:21:11,370

00: Nötigste, was wir machen

00: müssen, was vorgeschrieben

00: ist vom

00: 305

00: 21:11,370 --> 00:21:15,390

00: Gesetzgeber oder von der

00: Gesetzgeberin, sondern weil wir

00: das wollen, weil uns

00: 306

00: 21:15,390 --> 00:21:18,630

00: das wichtig ist,

00: weil uns Zugang zu unseren

00: Angeboten wichtig ist.

00: 307

00: 21:18,630 --> 00:21:21,270

00: Und im Grunde genommen

00: wäre das ja auch

00: oder ist das auch eine

00: 308

00: 21:21,270 --> 00:21:23,220

00: sehr schlaue Entscheidung,

00: das so zu machen,

00: 309

00: 21:23,220 --> 00:21:28,530

00: weil ich als Medienunternehmen

00: ja auch Reichweite

00: haben möchte.

00: 310

00: 21:28,530 --> 00:21:30,900

00: Ich möchte die

00: Menschen erreichen

00: mit meinen Angeboten,

00: 311

00: 21:30,900 --> 00:21:34,080

00: und zwar alle Menschen.

00: Und je zugänglicher

00: ich meine

00: 312

00: 21:34,080 --> 00:21:37,280

00: Angebote mache,

00: desto mehr Menschen

00: erreiche ich auch.

00: 313

00: 21:37,500 --> 00:21:41,040

00: Insofern ist Barrierefreiheit

00: im Grunde ja auch

00: existenzsichernd

00: 314

00: 21:41,400 --> 00:21:43,980

00: und arbeitsplatzsichernd.

00: Das ist, glaube ich,

00: 315

00: 21:43,980 --> 00:21:47,010

00: auch noch ein

00: wichtiger Vorgang.

00: Also da wünsche ich mir ein

00: 316

00: 21:47,010 --> 00:21:53,250

00: konsequenteres Zupacken

00: und eine konsequentere

00: Umsetzung.

00: 317

00: 21:54,060 --> 00:21:57,030

00: Und vielleicht müssen dafür

00: auch erst noch

00: entsprechend strengere

00: 318

00: 21:57,120 --> 00:22:00,660

00: gesetzliche Vorgaben kommen.

Simone Fischer:

Simone Fischer: Ich finde,

Simone Fischer: 319

00: 22:00,660 --> 00:22:03,510

00: du hast das

00: wunderbar beschrieben,

00: das eine mit dem anderen

00: 320

00: 22:03,510 --> 00:22:07,380

00: zusammen, die gesetzlichen

00: Vorgaben und das Wollen,

00: diesen Geist auch zu

00: 321

00: 22:07,380 --> 00:22:10,830

00: erleben.

00: Ich bin auch unterwegs

00: bei unterschiedlichen

00: 322

00: 22:10,830 --> 00:22:14,310

00: Institutionen.

00: Dort, wo dieser

00: Geist in der

00: 323

00: 22:14,310 --> 00:22:18,630

00: Überschrift steht,

00: "wir wollen",

00: hat das auch eine ganz andere

00: 324

00: 22:18,630 --> 00:22:23,160

00: Kraft an vielen Stellen,

00: neben der Verpflichtung

00: 325

00: 22:23,160 --> 00:22:27,420

00: in dem Sinne, die eh da ist

00: und wo wir an vielen Stellen,

00: wie wir

00: 326

00: 22:27,420 --> 00:22:30,450

00: gesagt haben,

00: noch arbeiten müssen.

00: Aber dieser Geist des Wollens

00: 327

00: 22:30,450 --> 00:22:34,980

00: bringt noch mal,

00: erlebe ich,

00: mehr in die Umsetzung.

00: 328

00: 22:35,560 --> 00:22:38,670

00: Ja, und gerade von den

00: Entscheidungsträger*innen,

00: wie du es

00: 329

00: 22:38,670 --> 00:22:42,330

00: beschrieben hast.

Sandra Olbrich:

Sandra Olbrich: Ja, genau. Und zwar nicht Wollen im

Sandra Olbrich: 330

00: 22:42,330 --> 00:22:46,440

Sinne von: Wir machen

Sinne von: hier ein Zugeständnis.

Sinne von: Sondern weil es ein wichtiger

Sinne von: 331

00: 22:46,440 --> 00:22:51,360

00: Service ist, ein wichtiges

00: Angebot, ein zusätzliches

00: wichtiges Angebot.

00: 332

00: 22:52,190 --> 00:22:57,270

00: Menschen mit

00: Behinderung, Menschen

00: 333

00: 22:57,270 --> 00:23:02,670

00: mit - weiß ich nicht -

00: Migrationsgeschichte,

00: Seniorinnen und Senioren,

00: 334

00: 23:02,670 --> 00:23:05,700

00: die haben ein Anrecht

00: darauf, um eben so auch

00: die Angebote

00: 335

00: 23:05,700 --> 00:23:10,440

00: nutzen zu können. Genau.

Simone Fischer:

Simone Fischer: Ja, zum Schluss, liebe Sandra,

Simone Fischer: 336

00: 23:10,440 --> 00:23:12,890

00: was sind denn vielleicht

00: auch kleine

00: Schwächen oder auch

00: 337

00: 23:12,900 --> 00:23:20,980

00: Leidenschaften in deinem Alltag?

Sandra Olbrich:

Sandra Olbrich: (lacht) Ja, also eine Schwäche

Sandra Olbrich: 338

00: 23:20,980 --> 00:23:24,850

00: ist vielleicht ...

00: Oder meine große Leidenschaft

00: ist natürlich

00: 339

00: 23:24,850 --> 00:23:27,370

00: mein Garten.

00: Ich bin so eine

00: 340

00: 23:27,370 --> 00:23:31,870

00: echte Gartentante geworden.

00: Allerdings muss ich sagen,

00: dass ich

00: 341

00: 23:31,930 --> 00:23:36,460

00: im letzten Jahr leider nur sehr,

00: sehr wenig im Garten

00: machen konnte.

00: 342

00: 23:36,460 --> 00:23:41,860

00: Das hing mit

00: vielen Gründen zusammen.

00: 343

00: 23:41,860 --> 00:23:44,980

00: Ich habe sehr, sehr viel

00: gearbeitet, habe einen neuen Job

00: angefangen und

00: 344

00: 23:44,980 --> 00:23:48,970

00: so und hatte dann

00: gar nicht mehr so viel Zeit,

00: im Garten zu sein.

00: 345

00: 23:48,970 --> 00:23:52,780

00: Dann hatte ich auch

00: zwischenzeitlich

00: Probleme mit den Händen

00: 346

00: 23:52,780 --> 00:23:58,180

00: und musste mich darum

00: ein bisschen kümmern.

00: Aber das,

00: 347

00: 23:58,180 --> 00:24:02,410

00: was mich an der

00: Gartenarbeit so fasziniert,

00: sind auch die Düfte

00: 348

00: 24:02,410 --> 00:24:05,530

00: im Garten und die Gerüche.

00: Also dieses

00: sinnliche Erleben

00: 349

00: 24:05,530 --> 00:24:10,000

00: von Natur und Pflanzen.

00: Ich habe so einen

00: Rosen-Faible.

00: 350

00: 24:10,000 --> 00:24:13,300

00: Ich habe über 50

00: verschiedene Rosensorten

00: in meinem Garten,

00: 351

00: 24:13,300 --> 00:24:17,410

00: die habe ich eigentlich

00: auch alle nach Duft-Spektren

00: ausgesucht.

00: 352

00: 24:17,680 --> 00:24:20,640

00: Eine Rose muss für mich

00: einen bestimmten Duft haben.

00: 353

00: 24:20,650 --> 00:24:23,830

00: Und dadurch, dass ich dann

00: nicht mehr so viel im Garten

00: sein konnte - und in

00: 354

00: 24:23,830 --> 00:24:29,110

00: der Corona-Pandemie -,

00: bin ich dann umgestiegen

00: auf Düfte, die ich mir in kleinen

00: 355

00: 24:29,110 --> 00:24:34,120

00: Fläschchen bestellen konnte.

00: Also Parfumdüfte

00: ist so ein Thema,

00: 356

00: 24:34,510 --> 00:24:39,730

00: wo ich sehr gerne ...

00: Ist so ein Guilty Pleasure

00: von mir.

00: 357

00: 24:40,120 --> 00:24:42,730

00: Und da gibt es ja

00: verschiedene Plattformen

00: im Netz,

00: 358

00: 24:42,730 --> 00:24:46,000

00: wo man sehr schön auch Düfte

00: tauschen kann und kleine

00: 359

00: 24:46,000 --> 00:24:49,300

00: Pröbchen sich bestellen kann.

00: Und das war so eine sehr

00: 360

00: 24:49,300 --> 00:24:52,910

00: schöne sinnliche Erfahrung,

00: die ich mir gegönnt habe im

00: 361

00: 24:52,960 --> 00:24:57,070

00: letzten dunklen Winter zum Beispiel.

Simone Fischer:

Simone Fischer: Da hast du mich jetzt sehr,

Simone Fischer: 362

00: 24:57,070 --> 00:25:00,460

00: sehr neugierig gemacht, da

00: werde ich gleich mal

00: Ausschau halten,

00: 363

00: 25:00,790 --> 00:25:04,390

00: denn diese Plattformen

00: für Düftchen und Pröbchen

00: sind mir ganz neu.

00: 364

00: 25:04,750 --> 00:25:09,400

00: Hast du denn noch

00: eine Botschaft an die

00: Zuhörerinnen und

00: 365

00: 25:09,400 --> 00:25:14,260

00: Zuhörer oder auch

00: allgemein an unsere Gesellschaft?

00: Einen Wunsch?

00: 366

00: 25:15,580 --> 00:25:19,480

Sandra Olbrich: Ah, ich habe

Sandra Olbrich: keine Botschaft. Also ich habe

Sandra Olbrich: keine Botschaften oder

Sandra Olbrich: 367

00: 25:19,480 --> 00:25:22,900

00: auch gar kein Sendebewusstsein

00: - oder Sendungsbewusstsein

00: sagt man.

00: 368

00: 25:24,020 --> 00:25:29,420

00: Ich habe eher Fragen

00: an die Gesellschaft,

also Fragen danach:

also Fragen danach: 369

00: 25:29,440 --> 00:25:35,710

00: Was ist gerecht?

00: Zum Beispiel so, ja.

00: Vor allem, glaube ich, ist es

00: 370

00: 25:36,340 --> 00:25:41,110

00: wichtig, sich darüber

00: Gedanken zu machen oder

00: eher darauf zu schauen,

00: 371

00: 25:41,110 --> 00:25:47,500

00: dass wir als behinderte

00: Menschen aufhören, ständig

00: zu erklären

00: 372

00: 25:47,500 --> 00:25:49,660

00: oder auch aufzuklären.

00: Also ich denke,

00: 373

00: 25:49,660 --> 00:25:52,660

00: das ist gar nicht unser Job.

00: Es gibt mittlerweile

00: so viele

00: 374

00: 25:52,660 --> 00:25:56,500

00: Informationen zum Thema

00: "inklusive Gesellschaft",

00: im Netz und sonst wo.

00: 375

00: 25:57,570 --> 00:26:00,390

00: Ich denke, die Leute

00: müssen sich halt auch selbst

00: auf den Weg machen.

00: 376

00: 26:00,390 --> 00:26:03,360

00: Die müssen sich selbst und aus

00: sich heraus informieren und

00: 377

00: 26:03,360 --> 00:26:06,570

00: weiterentwickeln wollen.

00: Und es geht auch

00: nicht darum,

00: 378

00: 26:07,650 --> 00:26:11,110

00: dass nicht behinderte Menschen

00: nachfühlen können,

00: wie es ist,

00: 379

00: 26:11,110 --> 00:26:13,230

00: jetzt mit einer Behinderung

00: zu leben oder so.

00: 380

00: 26:13,800 --> 00:26:17,520

00: Das ist meiner Meinung

00: nach tatsächlich der

00: ganz falsche Ansatz.

00: 381

00: 26:17,610 --> 00:26:23,220

00: Ich vertrete die Auffassung,

00: dass eine Gesellschaft

00: nur dann gut

00: 382

00: 26:23,220 --> 00:26:28,650

00: funktioniert, wenn

00: die Rechte aller gleichermaßen

00: anerkannt werden.

00: 383

00: 26:29,010 --> 00:26:33,090

00: Zugang und Teilhabe,

00: das ist ja nun mal

00: 384

00: 26:33,090 --> 00:26:36,150

00: Menschenrecht.

00: Und das müssen einfach alle

00: anerkennen können.

00: 385

00: 26:37,620 --> 00:26:40,410

00: Und ich denke, dass das auch

00: viel, viel wichtiger ist ...

00: Also dass diese

00: 386

00: 26:40,410 --> 00:26:43,530

00: Anerkennung von Rechten

00: viel, viel wichtiger ist

00: als irgendein

00: 387

00: 26:43,530 --> 00:26:48,510

00: Gefühl oder Empathie.

00: Weil, von beidem möchte

00: ich jedenfalls

00: 388

00: 26:48,510 --> 00:26:51,960

00: nicht abhängig sein müssen.

00: Das ist so mein Gefühl,

00: 389

00: 26:51,960 --> 00:26:56,940

00: dass wir vielleicht

00: insgesamt zu einer

00: erwachseneren,

00: 390

00: 26:57,090 --> 00:27:03,240

00: selbstbewussteren Vorstellung

00: kommen, wie Menschen,

00: 391

00: 27:03,960 --> 00:27:08,890

00: behinderte Menschen,

00: Teil dieser Gesellschaft sind,

00: und dass wir

00: 392

00: 27:08,950 --> 00:27:17,680

00: wegkommen von dem

00: Wohlfahrtsgedanken,

00: von dem

00: 393

00: 27:17,680 --> 00:27:24,580

00: Charity-Gedanken,

00: von dem Gedanken,

helfen zu wollen, hin zu:

helfen zu wollen, hin zu: 394

00: 27:25,240 --> 00:27:29,590

00: Es gibt hier einfach Rechte,

00: und die müssen für

00: alle Menschen

00: 395

00: 27:29,590 --> 00:27:36,470

00: gleichermaßen gelten. Punkt. So.

Simone Fischer:

Simone Fischer: Das war das allerbeste Schlusswort.

Simone Fischer: 396

00: 27:36,920 --> 00:27:40,370

00: Ich danke dir ganz herzlich für

00: deine Zeit und dieses Gespräch.

00: 397

00: 27:41,090 --> 00:27:41,840

Sandra Olbrich: Ich danke dir.