Folge 6 mit Manne Lucha, MdL, Minister für Soziales, Gesundheit und Integration

00:00:01: Simone Fischer: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ich begrüße Sie zu einer neuen Folge

00:00:05: meines Podcast "Beteiligung schafft Gesellschaft. Einfach Inklusion".

00:00:10: Mit diesem Format möchte ich in Baden-Württemberg interessante

00:00:14: Gespräche führen. Gemeinsam mit meinen Gästen will

00:00:17: ich unterschiedliche Lebenswelten und Perspektiven bekannt, erlebbar,

00:00:21: greifbar, sichtbar und nahbar machen. Herzlichen Dank an meinen

00:00:26: heutigen Gast Manfred Lucha, Minister für Soziales, Gesundheit und

00:00:30: Integration in Baden-Württemberg. Lieber Herr Minister Lucha,

00:00:34: dass Sie sich trotz Ihres sehr vollen Terminkalenders heute die

00:00:37: Zeit genommen haben, zeigt, dass Behinderung, Inklusion und

00:00:41: gesellschaftliche Vielfalt Themen sind, die hohe Priorität haben.

00:00:45: Ich muss sie wohl niemanden in Baden-Württemberg vorstellen.

00:00:49: Manch einer oder manch einer wissen vielleicht nicht,

00:00:52: dass Sie über 30 Jahre in psychiatrischen Angeboten in der

00:00:56: Region Oberschwaben gearbeitet haben. Derzeit arbeiten wir in Baden-

00:01:00: Württemberg am Bundesteilhabegesetz. Die Landesregierung überarbeitet

00:01:04: zusammen mit Menschen mit Behinderung den Aktionsplan für die Verbesserung

00:01:08: der Inklusion in Baden-Württemberg. Lieber Herr Lucha,

00:01:11: Sie sind eine treibende Kraft auch in diesem Prozess.

00:01:14: Sie haben ausdrücklich alle Beteiligten in einer Botschaft dazu

00:01:18: aufgerufen, die Haltung nicht ohne uns über uns zu leben und diesen

00:01:22: klaren Weg gemeinsam mit der Landesregierung zu beschreiten.

00:01:26: Ich freue mich sehr, dass Sie heute da sind.

00:01:29: Manfred Lucha: Herzlichen Dank für die freundliche Einladung, liebe Frau Fischer.

00:01:32: Die Ehre ist ganz auf meiner Seite. Simone Fischer: Welche persönlichen Erfahrungen

00:01:37: und auch Begegnungen haben Sie denn im Alltag, im privaten

00:01:40: Bereich mit Behinderung oder eben, ja, mit Menschen mit Behinderung?

00:01:44: Manfred Lucha: Ja, meine erste entscheidende Erfahrung hatte ich als 15-Jähriger,

00:01:50: der in der verbandlichen kirchlichen Jugendarbeit 1976 eine der ersten

00:01:58: inklusiven Ferienfreizeiten von jungen Leuten mit und ohne

00:02:03: Behinderung im schönen Oberbayern, bei Reit im Winkl gemacht hatte.

00:02:09: Und im Prinzip da also das erste Mal ganz unmittelbar kennengelernt habe,

00:02:17: eben keine Sonderwege zu haben. Und ich komme aus Oberschwaben.

00:02:23: Meine Frau war jetzt 45 Jahre im Körperbehinderten Zentrum

00:02:27: Oberschwaben. Die Tochter arbeitet dort als Zivi.

00:02:30: Vor 40 Jahren mit den Menschen, die eben im KBZO ihre Ausbildung hatten,

00:02:37: die abends in der Szenekneipe, Räuberhöhle, in der ich bediente,

00:02:41: von uns begleitet wurden. Damals schon die Schwierigkeiten, wie gehen wir

00:02:48: miteinander auf die Toilette. Wahrscheinlich ist es das ganz

00:02:52: normale Leben und einfach sich immer vorzustellen:

00:02:57: Was wäre jetzt, wenn ich das wäre? Und ich glaube, das ist unsere

00:03:03: Triebfeder für eine vielfältige, barrierefreie Gesellschaft in

00:03:09: jeder Beziehung - mit oder ohne Behinderung.

00:03:12: Und es ist eigentlich mein Alltag, bis heute.

00:03:15: Simone Fischer: Das heißt nicht nur die Arbeit, sondern das Leben

00:03:17: in dem Zusammenhang hat sie auch geprägt.

00:03:20: Manfred Lucha: Vielleicht ist es so, vielleicht geht man ja auch in die Politik,

00:03:24: weil man diese Triebfeder hat. Ich meine, wir alle haben Privilegien.

00:03:29: Ich bin zwar ein Handwerkersohn, aber handwerklich eher ein bisschen unbegabt.

00:03:35: Ich habe eine brüchige Schulbiografie und darum musste ich Sprechingenieur

00:03:39: am Ende werden. Aber mit einer klaren Vorstellung einer zivilisierten,

00:03:45: gerechten Gesellschaft, die niemand im Stich lässt. Und ich glaube,

00:03:49: es ist ja so, wenn man viele Freunde hat, wenn ich ...

00:03:53: Gerade viele Freunde, die ich aus dem Körperbehinderten Zentrum hatten,

00:03:58: von denen auch in jungen Jahren, welche verstorben sind, weil sie

00:04:02: an Muskeldystrophie erkrankt waren. Feine, pfiffige, lebensfrohe Menschen,

00:04:09: wo ich immer denke, und mir nehmen uns sehr wichtig, wenn mal wieder irgendwas nicht

00:04:14: funktioniert. Also da bekommt man da

00:04:19: noch mal eine Horizonterweiterung. Simone Fischer: Das echte Leben.

00:04:23: Manfred Lucha: Das voll echte Leben. Liebe Frau Fischer Simone Fischer: Wie schaffen Sie denn das auch in

00:04:28: Ihrer jetzigen Berufung und Arbeit als Sozialminister, wo ja wirklich

00:04:32: sehr viele Themen in Ihrem Bereich - also nicht nur das Soziale -

00:04:35: Gesundheit, Integration, der gesellschaftliche Zusammenhalt

00:04:39: verankert ist, mit vielen Terminen, ja, mit vielen Gesprächen,

00:04:44: ja mit viel Arbeit, auch mit den Menschen wirklich in Kontakt zu sein

00:04:49: und zu bleiben, deren Lebenswelt ja auch ihre Arbeit berührt.

00:04:53: Manfred Lucha: Ja, in der Tat, es ist nicht jeden Tag ganz gleichweise leicht,

00:04:59: aber ich verhehle nicht, dass ich sehr viel Wert darauf lege, gern bei den

00:05:05: Leuten in ihren Lebenswelten zu sein, in ihren Institutionen.

00:05:11: Da hat uns jetzt die Pandemie ein bisschen behindert,

00:05:15: sind wir doch viel über die Kachel gegangen. Aber ich meine schon,

00:05:21: erinnern Sie sich, liebe Frau Fischer, als wir gemeinsam letzten Sommer

00:05:28: bei der Endrunde der Deutschen Meisterschaften im Blindenfußball

00:05:33: in Stuttgart ein unheimlich engagierter Bereich des MTV im

00:05:37: inklusiven Sport, auch wenn wir nur zwei Stunden Zeit hatte, wissen Sie,

00:05:44: das gibt mir Kraft oft für Wochen, weil ich daran denke,

00:05:47: was das für tolle Erlebnisse sind, welche Leute man da trifft,

00:05:51: mit wem man ins Gespräch kommt. Und ich glaube, das ist das ganz

00:05:55: Entscheidende in jedem Job. Ob Sie als Beauftragte der Belange

00:06:00: oder wir in einer exekutiven Verantwortung als Minister,

00:06:05: entscheidend ist unsere Geisteshaltung und auch immer

00:06:08: wieder Wert darauf zu legen, mit den Menschen und mit den Leuten

00:06:14: Kontakt zu bekommen, für die wir stellvertretend die Aufgaben haben.

00:06:20: Wir haben ja keinen Selbstzweck,

00:06:22: wir sind ja Dienstleister, wir haben einen klaren Auftrag für

00:06:26: die demokratische Gesellschaft. Simone Fischer: Wenn Sie denn einen Wunsch frei

00:06:30: hätten, Herr Minister, was wäre die erste Barriere, die Sie

00:06:32: sofort und mit hundertprozentiger Wirkung beseitigen würden?

00:06:37: Manfred Lucha: Also eine: Das sind die Stereotype in den Köpfen

00:06:44: und die Angst der Menschen. Das ist wirklich keine

00:06:51: und keiner zu werten ist. Und wenn jemand ein Handicap hat,

00:06:57: dann hat er das. Aber das muss ich erst mal nicht

00:07:00: bewerten, sondern die Schlüsse ziehen:

00:07:02: Was braucht er, dass er genauso mitmachen kann in der Gesellschaft

00:07:06: wie jeder andere auch, bis hin zu schwersten Beeinträchtigungen.

00:07:11: Keine Stereotype, keine Barrieren in den Köpfen der Menschen.

00:07:16: Das wäre mein größter Wunsch. Nicht nur bezogen auf Menschen mit Behinderung,

00:07:20: auch sexuelle Vielfalt, Glaubensvielfalt, Hautfarbe.

00:07:26: Einfach keine Stereotype. Simone Fischer: Dann wäre vieles einfacher.

00:07:31: Manfred Lucha: Ja, aber weil es nicht so ist, braucht es uns beide und andere,

00:07:34: viele Tausende, die mit uns täglich dafür arbeiten und ihren

00:07:38: bescheidenen Beitrag leisten, dass wir immer ein Stück einer gerechten

00:07:42: Gesellschaft immer ein bisschen ... wenigstens nicht weiter wegkommen,

00:07:47: sondern jeden Tag gleicherweise näher kommt.

00:07:51: Simone Fischer: Wenn ich es richtig weiß, sind Sie mit 18 Jahren bei

00:07:54: Bündnis 90/DIE GRÜNEN beigetreten und in die Politik eingetreten.

00:07:58: Haben Sie denn schon immer gewusst: Ich werde Politiker?

00:08:02: Manfred Lucha: Na ja, ich war immer schon der Überzeugung, dass für das,

00:08:07: was man gut findet, wo man auch selber privilegiert ist,

00:08:13: profitieren, dass man dafür was tun muss, weil es nicht vom Himmel.

00:08:19: Und es war damals in der Mitte der 70er, Ende der 70er Jahren, eben nach

00:08:26: dem berühmten Deutschen Herbst, wo ja noch '77 die RAF wirklich

00:08:32: brutale Morde gemacht hat, dann der Aufbruch der Ökologie,

00:08:36: der Antiatombewegung, auch der Friedensbewegung,

00:08:39: für mich auch die Jugendarbeit. Und dann witzigerweise,

00:08:44: weil ich ja unehrenhaft aus der Schule entlassen wurde,

00:08:47: aus dem Gymnasium, dann meine Chemie- ausbildung und bin quasi als Chemiewerker

00:08:53: gleichzeitig in den Süddeutschen Kalkstickstoff-Werken und den

00:08:58: Grünen eingetreten und mitbegründet. Ich habe dort Plakate geklebt,

00:09:04: als Harrisburg ausgebrochen war. Also das war eine spannende Zeit.

00:09:09: Und man hat dann auch ... Also aktiv sein war auch ein

00:09:16: Lebensgefühl. Simone Fischer: Hatten Sie denn damals die

00:09:18: gleichen Motivationen und auch Überzeugungen wie heute? Oder

00:09:22: verändert sich das auch? Manfred Lucha: Also ich glaube, dass ich im

00:09:26: Wertekontext tatsächlich gleichgeblieben bin in der Grundhaltung. Natürlich,

00:09:31: ich bin jetzt etwas über 40 Jahre älter,

00:09:35: als damals, da kommt Lebenserfahrung dazu.

00:09:39: Ich war am Anfang bei den Grünen. Ein Fundi ist ein Realo,

00:09:44: aber ich glaube, es kommt halt mit dem Älterwerden dazu.

00:09:48: Am Anfang muss man, glaube ich, sehr fundamental sagen,

00:09:53: was einen bewegt und mit dem Älterwerden und der Lebenserfahrung heute auch

00:09:59: Konzepte zur Umsetzung. Insofern bin ich mir gleichgeblieben

00:10:03: und ich hoffe, ich habe mich aber mitentwickelt. Simone Fischer: An welcher Stellschraube können

00:10:09: Sie dann wirksam im Sinne der Inklusion drehen, also so,

00:10:12: dass es für die Bürgerinnen und Bürger auch wirklich wahrnehmbar ist?

00:10:17: Manfred Lucha: Ich glaube zum Beispiel, dass ich vorschlagen konnte und

00:10:22: durfte, Frau Simone Fischer zur Beauftragten für die Belange von

00:10:27: Menschen mit Behinderung zu benennen, um zu zeigen -

00:10:32: und ich zitiere jetzt Frau Fischer - es geht nicht nur um Teilhabe,

00:10:36: sondern auch um Teilhabe. Natürlich werde ich mit in der

00:10:40: Umsetzung der gesetzlichen und Verordnungsgrundlagen.

00:10:43: Da, wo wir Barrieren abbauen müssen, da, wo Hilfen für Menschen mit

00:10:50: Behinderung früher von einem sicher berechtigten Fürsorgegedanken jetzt zum

00:10:56: Freiheits- zur Teilhabegedanken, neudeutsch zum Partizipations-

00:11:00: gedanken umgebaut werden. Also auch dafür,

00:11:04: Rahmenbedingungen zu schaffen. Selbstverständlich auch,

00:11:07: indem man auch Geld gibt, um solche selbstbestimmten

00:11:11: Lebensmodelle zu ermöglichen. Ich habe auch noch ein großes Ziel,

00:11:17: dass Menschen mit Behinderung im Prinzip komplett

00:11:21: sozialversicherungspflichtige Arbeit erhalten, egal in welcher

00:11:25: Organisationsform, ob in einer gemeinnützig organisierten oder

00:11:31: in der gewerblichen Wirtschaft. Also ja, genau, das wären ein paar

00:11:37: Punkte, da kann man mithelfen. Ich habe einige Koalitionsverträge

00:11:41: mit verhandeln dürfen. Und ich glaube schon,

00:11:44: dass wir dort auch Zielsetzungen formuliert haben, die für die

00:11:48: Menschen einfach Verbesserungen auf dem Weg der Inklusion voranbringen.

00:11:58: Simone Fischer: Wo stehen wir denn in Baden- Württemberg im Jahr 2030 mit

00:12:02: der Umsetzung der UN- Behindertenrechtskonvention, wenn

00:12:06: Sie sich auch da wünschen könnten? Manfred Lucha: Also die komplette Umsetzung des

00:12:12: Bundesteilhabegesetzes in seinem wirklich nutzerorientierten Sinne.

00:12:19: Und dass es wirklich darum geht, dass es ein Nachteilsausgleich ist,

00:12:23: dass der Assistenzgedanke steht, der Selbstbestimmungsgedanke.

00:12:29: Dass wir auch nicht mehr nur ums Geld feilschen müssen, sondern auch die

00:12:32: entsprechenden Strukturen haben, dass wir im besten Sinne -

00:12:36: und das meine ich positiv - institutionalisiert sind.

00:12:41: Da ist noch ein weiter Weg, dass wir mehr Menschen, dass wir wirklich

00:12:46: auch die Sozialversicherungspflicht, was in diesem Fall ein

00:12:51: Sozialversicherungsrecht ist, dass wir generell materielle und

00:12:56: ideelle Sicherheit in gleicher Weise geben können.

00:13:00: Aber auch, dass wir die Menschen mit ganz

00:13:04: hohen pflegerischen und teilhabe- orientierten Hilfebedarf, dass die

00:13:11: nicht auf der Strecke bleiben. Also dass wir auch diesen

00:13:14: Personenkreis ganz individuell betrachten. Und dass sehr viel in

00:13:20: selbstbestimmten quartiers- bezogenen Lebenswelten, Wohnwelten

00:13:24: stattfinden kann. Simone Fischer: Ich erinnere mich, Sie sind ja von

00:13:27: Beginn an oder von jeher schon, seit ich Sie auch erlebe und kenne,

00:13:31: jemand, der sich sehr stark für das persönliche Budget und den

00:13:35: Assistenzeinsatz eben stark macht und auch dafür mit an

00:13:39: Strukturen gearbeitet hat. Und wenn ich mit Menschen spreche,

00:13:43: die das persönliche Budget nutzen, dann höre ich, wie froh sie auch

00:13:49: sind, eben in dieser Form der Selbstbestimmung leben zu können.

00:13:53: Natürlich, wie es auch an manchen Stellen noch Bedarf gibt,

00:13:57: nachzubessern, was die Bürokratie betrifft oder auch die Verantwortung,

00:14:02: die sie natürlich damit haben. Das ist noch mal ein Punkt,

00:14:04: der auch immer angemerkt wird. Aber im Vordergrund steht immer

00:14:07: auch die Möglichkeit, so selbstbestimmt leben zu können,

00:14:11: wie ich es mir wünsche. Manfred Lucha: Also wir,

00:14:17: obwohl wir im Süden sind, wir sind ja schon

00:14:20: typisch german, nicht wahr? Und natürlich sind wir alle froh,

00:14:25: dass wir auch eine gute - im guten Sinne - bürokratische

00:14:28: Ordnung der Dinge haben. Ich kann Ihnen aus meiner NGO-Welt,

00:14:35: Engagement auf Haiti sagen, wirklich,

00:14:40: die Zerstörung der Gesellschaft dort hat auch begonnen,

00:14:43: weil es keine Ordnung der Dinge gibt. Aber gleichzeitig sind wir immer

00:14:49: auch geprägt. Also der erste Deutsche ist der

00:14:53: Missbrauch, Angst, dass jemand was ausnützen

00:14:57: könnte, dass jemand mehr bekommt als ein anderer und dass es

00:15:01: vergleichbar sein muss. Da müssen wir uns ein bisschen

00:15:04: freimachen. Wir brauchen mehr Mut zum individuellen

00:15:07: Betrachten und wir brauchen in der Tat auch positive

00:15:11: Verantwortungsgemeinschaften. Und ich glaube schon, das ist ja das Motto

00:15:18: - das klingt ein bisschen abgedroschen - "Nichts über uns - ohne uns!"

00:15:25: Und ich zitiere mal den psychisch

00:15:28: kranken, großen Schweizer Schriftsteller Robert Walser,

00:15:33: nicht zu verwechseln mit dem gerontoerotischen Autor

00:15:39: Martin Walser vom Bodensee, den ich manchmal eher kritisch sehe in

00:15:43: seiner narzisstischen Strömung. Aber Robert Walser hat einmal gesagt:

00:15:48: Jeder, der gläubte zu wissen, was ich denke, dem untersage ich das.

00:15:53: Und ich glaube, ich kann mich noch erinnern, als ich mit den Vertretern

00:15:58: der Wohlfahrtsverbände, die ja wirklich in guter Motivlage handeln,

00:16:03: aber eben glauben, dass sie wissen, was den Menschen guttut.

00:16:08: Und ich glaube, das ist auch das, was ich auch immer sage,

00:16:11: es ist der falsche Trigger des Fürsorgestaats zu glauben,

00:16:15: der sorgende Staat wisse, was für das arme Sünderlein Bürger gut wäre

00:16:21: Wir brauchen eben dialogische Strukturen, um tatsächlich und

00:16:25: nicht mit der Gießkanne - wer mich kennt, weiß,

00:16:29: dass ich kein Gießkannenfreund bin - sondern ganz zielgenau zu achten,

00:16:33: welche Unterstützung, welchen Strukturen brauchen wir?

00:16:37: Die können wir nicht nur mit Einzelleistung zahlen.

00:16:40: Und was braucht die Einzelne für ihre individuelle Assistenz und

00:16:45: Budgetgestaltung, dass sie in dieser Gesellschaft selbstbestimmt

00:16:50: leben und arbeiten kann. Simone Fischer: Wie motivieren Sie denn

00:16:53: andere Politikerinnen und Politiker, auch Inklusion und Barrierefreiheit

00:16:58: immer mitzudenken? Können wir denn das miteinander

00:17:02: auch schaffen, da noch andere Bereiche zu erreichen? Manfred Lucha: Ja!

00:17:05: Das sehen Sie! Ich glaube, wenn ich das sagen darf, Ihr Besuch in der größten

00:17:11: Regierungsfraktion hat doch auch einem Ministerpräsidenten wirklich

00:17:16: eine sehr, sehr empathische und auch wirklich reflektierte

00:17:22: Reaktion hervorgerufen. Ich glaube wirklich,

00:17:25: dass wir jeden Tag mit unserem Tun motivieren können.

00:17:32: Klar, es geht immer um Ressourcen, es geht um Geld.

00:17:35: Es geht um auch um Organisationsformen.

00:17:41: Aber die Sensibilität ist im Übrigen auch nach der Pandemie,

00:17:47: weil wir ja auch Menschen mit Behinderungen extrem viel zugemutet

00:17:52: haben. Weil wir die in besonderer Weise Kontakteinschränkungen,

00:17:56: die zur Bekämpfung des Virus ja wichtig waren, aber die natürlich

00:18:02: sozial und auch von eigenen Entwicklungen und notwendigen

00:18:07: Innervierung durch Resonanz im sozialen und gesellschaftlichen

00:18:12: Raum deutlich eingeschränkt wurden. Dass wir das auch gelernt haben,

00:18:16: das zu vermeiden. Und dass wirklich Kontakt und soziales Leben mehr

00:18:23: denn je, sei es in Schule, sei es am Arbeitsplatz,

00:18:26: geschützt oder nicht geschützt, ich glaube, es ist ganz wichtig.

00:18:31: Simone Fischer: Ja, dass die Menschen auch da wieder sichtbar sind und ja doch

00:18:35: wieder teilhaben können. Es war schon, wie Sie es beschrieben haben

00:18:38: eine harte Zeit für uns alle, als Gesellschaft. Manfred Lucha: Auch die Familien,

00:18:44: die auch zusammenleben, wo auch unterstützende und

00:18:48: pflegende Angehörige sind, die sind schon an ihre Grenzen gekommen.

00:18:52: Simone Fischer: Jetzt habe ich eine ganz andere spannende Frage.

00:18:55: Eine Lebenshilfe in Baden-Württemberg hat vor einiger Zeit ein Fotoprojekt

00:18:59: gemacht: Ein Bodypainter hat deren Klientinnen und Klienten

00:19:03: entsprechend der kühnsten Träume und Wünsche bemalt und heraus kam

00:19:08: zum Beispiel Superman, Bibi Blocksberg oder auch eine Meerjungfrau.

00:19:13: Was wäre denn Ihr Bodypaint? Was würden Sie sich wünschen zu sein?

00:19:17: Und warum? Manfred Lucha: Dies ist also eine der schwersten

00:19:21: aller Fragen, weil sagen wir mal so, am Schluss ist auch Superman

00:19:28: kommt auch an seine Grenzen. Ich glaube, ich möchte der bleiben,

00:19:33: der ich bin und eher in dem Bild immer auch wieder mit mir selbstkritisch

00:19:38: und ehrlich umgehen zu können. Vielleicht ist es so ein

00:19:43: symbolisches Bild, dass man nicht eingerostet und

00:19:48: nicht zu selbstgefällig wird. Simone Fischer: Ein super Boodypainter kriegt

00:19:53: auch das hin (lacht). Welcher Punkt im Koalitionsvertrag

00:19:58: ist denn der, der für Sie auch am dringlichsten ist, den Sie in

00:20:01: Ihrer Amtszeit umsetzen möchten? Manfred Lucha: Also ich möchte tatsächlich jetzt

00:20:06: die Umsetzung des BTAG, des Landesrahmenvertrags,

00:20:10: die Barrierefreiheit und dann in Kombination mit dem (.....)

00:20:15: das ist ja auch der ... - wir haben ja binnen eines knappen Jahres

00:20:19: zwei Koalitionsverträge verhandelt und ich durfte ja bei beiden mitverhandeln -

00:20:23: wirklich den Weg zur barrierefreien Beschäftigungsgesellschaft.

00:20:28: Ich halte den Zugang zu Arbeit und Beschäftigung für sehr wichtig.

00:20:33: Und ein weiterer Punkt, der ja nicht im Koalitionsvertrag, aber der uns

00:20:37: wahnsinnig herausfordert, ist, die sogenannte Schwerbehindertenquote

00:20:41: endlich wieder zu erfüllen, als öffentlicher Arbeitgeber,

00:20:45: als Land Baden-Württemberg? Simone Fischer: Ja, da sind ja viele auch aufgerufen,

00:20:50: in dem Zusammenhang mitzuhelfen. Gibt es sonst noch etwas,

00:20:54: was Sie sagen: Das steht jetzt nicht im

00:20:55: Koalitionsvertrag drin. Das ist etwas, das ich noch nicht

00:20:58: geschafft habe. Da bin ich dran. Manfred Lucha: Ja, das sind die Punkte,

00:21:01: über die wir eigentlich gesprochen haben: Selbstbestimmung,

00:21:05: selbstbestimmtes Wohnen, Leben, Arbeiten, normale Kontakte,

00:21:10: Mobilität, barrierefreie Mobilität, barrierefreie soziale Mobilität,

00:21:16: digitale Mobilität, dann die Stärkung der

00:21:19: Selbstvertretung. Ich ich war da sehr ... Ich war fast ein bisschen

00:21:26: berührt die Vielfalt des neuen Landesbehindertenbeirats mit

00:21:32: den jeweiligen Vertretungen genau diese Engagements zu stärken.

00:21:37: Die Selbstvertretungsrechte, auch die Strukturen.

00:21:42: Wir wollen ja auch gemeinsam das Landesbehinderten-

00:21:44: gleichstellungsgesetz jetzt mal anschauen und noch besser machen.

00:21:50: Und auch vor Ort mit ihren Ansprechpartner*innen.

00:21:55: So einfach jeden Tag ein Stückchen weiter sensibilisieren.

00:22:00: Weil ich glaube tatsächlich, und das ist meine feste Überzeugung,

00:22:07: eine Gesellschaft, die diese Aufgabe exemplarisch solidarisch löst,

00:22:14: wird viele andere Aufgaben auch exemplarisch solidarisch lösen,

00:22:20: weil diese Lernwelt, diese Lernkurve ist übertragbar,

00:22:25: sie ist eine Blaupause. Simone Fischer: Was wünschen Sie sich denn für die

00:22:30: Gesellschaft in Baden-Württemberg? Manfred Lucha: Am allermeisten wünsche ich mir, dass

00:22:35: dieser brutale Krieg in der Ukraine doch irgendwie so zu Ende geht.

00:22:43: Dass die Putins dieser Welt zurückgedrängt werden können.

00:22:49: Weil davon wahnsinnig viel weltweit abhängt in der globalen

00:22:54: Gerechtigkeit. Und dann wünsche ich mir tatsächlich,

00:22:59: dass wir die ökologisch, soziale und auf Vielfalt und Gleichberechtigung

00:23:06: ausgelegte Gesellschaftsordnung, am besten ohne Pandemie - ich bin ja

00:23:12: auch noch der Pandemieminister - dann wieder ordentlich kräftig gestalten können.

00:23:18: Simone Fischer: Ja, vielen Dank, Herr Minister, für dieses spannende, abwechslungsreiche,

00:23:23: offene Gespräch und für Ihren ganzen Einsatz auch für Menschen mit und

00:23:28: ohne Behinderung in unserem Land. Manfred Lucha: Ich kann den Dank nur zurückgeben,

00:23:32: liebe Frau Fischer, ich freue mich a) immer, wenn wir uns begegnen und b)

00:23:37: einfach, dass die richtige Frau am richtigen Platz sitzt.