Folge 7 mit Maria-Cristina Hallwachs und Hannes Schuster.

00:00:07: Simone Fischer: Heute sind Maria-Cristina Hallwachs und Hannes Schuster meine Gäste.

00:00:11: Im Jahr 2016 wurde der Landesaktionsplan zur Umsetzung der

00:00:16: UN-Behindertenrechtskonvention in Baden-Württemberg erarbeitet.

00:00:20: Im Frühjahr diesen Jahres wurde überprüft,

00:00:24: wie die Umsetzung klappt und was bereits erfolgreich umgesetzt wurde.

00:00:28: Auf Beschluss des Ministerrats wird der Landesaktionsplan seit Sommer

00:00:33: überarbeitet und fortgeschrieben. Ein zentrales Element ist die

00:00:37: Beteiligung von Menschen mit Behinderungen im gesamten Prozess.

00:00:41: Dies wird vor allem von meiner Seite aus sichergestellt.

00:00:45: Die Allianz für Beteiligung, ein unabhängiges Netzwerk von

00:00:48: Akteurinnen und Akteuren in Baden-Württemberg, die sich für eine

00:00:52: Stärkung der Bürgerbeteiligung und der Zivilgesellschaft einsetzen,

00:00:56: wurde vom Sozialministerium mit der Organisation des Prozesses

00:00:59: beauftragt. Maria-Cristina Hallwachs und Hannes

00:01:03: Schuster sind intensiv in den Erarbeitungsprozess eingebunden.

00:01:08: Frau Hallwachs, Sie sind heute da. Wollen Sie sich den Zuhörerinnen und

00:01:12: Zuhörern kurz vorstellen? Maria-Cristina Hallwachs: Sehr gerne. Also, mein Name ist Maria-Cristina Hallwachs.

00:01:19: Ich bin 48 Jahre alt und lebe tatsächlich fast seit 45 Jahren

00:01:25: mit dem Thema "Behinderung". Ich bin groß geworden mit einer

00:01:29: Schwester, die eine geistige Behinderung von Geburt an hat,

00:01:33: und habe selber im Jahr 1993 einen Badeunfall gehabt und bin seitdem

00:01:39: auch querschnittsgelähmt und beatmet. Und wie gesagt,

00:01:45: seit 45 Jahren beschäftigt mich dieses Thema eigentlich passiv

00:01:50: sowie jetzt in den letzten Jahren auch aktiv.

00:01:52: Und deswegen freue ich mich, dass ich hier mitwirken darf und

00:01:57: meine Erfahrung und meine Meinung mit einbringen darf.

00:02:00: Simone Fischer: Die für uns sehr wertvoll ist im gesamten Prozess.

00:02:04: Danke, Frau Hallwachs. Hannes Schuster, was ist Ihre Aufgabe im Prozess?

00:02:12: Hannes Schuster: Mein Name ist Hannes Schuster. Ich bin tätig für die Allianz

00:02:14: für Beteiligung in Stuttgart. Wir sind ein Netzwerk für

00:02:17: Zivilgesellschaft und Bürgerbeteiligung

00:02:19: und da eben in unseren Aufgaben sehr stark auf das Thema

00:02:22: "breite Beteiligung" fokussiert. Also: Wie können wir auch Menschen einbeziehen,

00:02:26: die sich jetzt vielleicht noch nicht so stark in gerade formelle

00:02:30: Prozesse einbeziehen? Und deswegen sind wir unheimlich

00:02:33: froh, mit dabei sein zu können beim Prozess zur Fortschreibung

00:02:36: des Landesaktionsplans, weil wir eben auch für uns als Organisation

00:02:39: noch mal viele Learnings daraus ziehen können. Frau Hallwachs

00:02:42: kennen wir jetzt auch schon sehr, sehr gut, durch die zwei Runden,

00:02:45: die wir zusammen absolviert haben. Es ist ein unheimlich interessanter

00:02:48: Prozess, der aber auch sehr (.....) (00:02:50) zur Ausrichtung unserer Institution.

00:02:53: Simone Fischer: Können Sie kurz den Prozess unseren Zuhörerinnen

00:02:57: und Zuhörern vorstellen? Was geschah denn bisher und was

00:03:00: kommt noch? Hannes Schuster: Wir hatten bisher eine erste

00:03:04: Prozessrunde im Sommer, da waren wir quasi mit den Betroffenen und deren

00:03:07: Vertreter*innen unter uns. Wir haben uns den alten

00:03:12: Landesaktionsplan angeschaut, aber eben auch Anforderungen und

00:03:16: Problemstellungen für den neuen Landesaktionsplan,

00:03:19: der jetzt in den nächsten Monaten - bzw. in den nächsten Jahren muss man ja

00:03:23: sagen - fortgeschrieben wird. Und dann hatten wir - eigentlich

00:03:27: sind wir erst gerade dabei, sie zu finalisieren - eine zweite

00:03:30: Prozessphase, wo wir mit unseren Vertreterinnen und

00:03:33: Vertretern wieder zusammenkamen. Aber es kamen auch Teilnehmerinnen

00:03:36: und Teilnehmer aus der Landesverwaltung hinzu, also aus

00:03:39: den betreffenden Fachministerien. Das war ein unheimlich

00:03:42: intensiver Austausch, wo wir uns die ersten Themen, die die

00:03:45: Teilnehmerinnen und Teilnehmer in der Phase eins formulieren konnten,

00:03:49: angeschaut haben und wo auch Input aus den Landesministerien kam,

00:03:53: wie die Themen gesehen werden, welche Themen vielleicht schon

00:03:57: jetzt im Prozess bearbeitet werden, aber auch, welche Themen vielleicht

00:04:00: neu aufgenommen werden können. Also ich glaube, das wird die

00:04:03: Frau Hallwachs ähnlich sehen. Wir hatten intensive Diskussionen,

00:04:06: aber ich denke, auch sehr, sehr gute Diskussionen.

00:04:08: Simone Fischer: Für mich klingt es noch ein bisschen theoretisch.

00:04:11: Was ist denn ganz praktisch? Was passiert denn?

00:04:13: Was sind die Themen und was sind auch die Problemstellungen?

00:04:17: Maria-Cristina Hallwachs: Also ich kann von meiner Warte aus sagen, ich arbeite ja nun viel mit

00:04:22: Menschen mit Behinderungen zusammen und höre immer wieder Sorgen und

00:04:28: Probleme, die sich immer wieder wiederholen, seit 45 Jahren.

00:04:32: Also warum kann (.....) (00:04:35) nicht mit in den Regelkindergarten?

00:04:39: Das habe ich mit meiner Schwester erlebt.

00:04:41: Da wollten damals die Eltern nicht, dass ihre Kinder benachteiligt

00:04:45: werden, weil ein behindertes Kind mit dabei ist.

00:04:48: Da denkt man: Mein Gott, das ist 30 Jahre her! Aber irgendwie treten diese

00:04:52: Themen immer wieder auf, und das ist nur ein kleines Beispiel.

00:04:55: Und das ist eben das Schöne, dass wir diese Praxiserfahrungen,

00:05:00: also wir als Menschen mit Behinderungen, unsere ganz alltäglichen Erfahrungen

00:05:05: in den Prozess einbringen können und dann sehen: Okay,

00:05:09: was machen wir daraus, wie kann man das besser angehen, wo liegt

00:05:14: das Problem und wie kommuniziert man das später auch weiter?

00:05:20: Also an Menschen mit Behinderungen, aber eben vornehmlich auch an die

00:05:24: Menschen, die keine Behinderung haben und sich dieses Leben

00:05:27: tatsächlich oft gar nicht vorstellen können oder wollen.

00:05:32: Diese Mischung oder dieses Zusammenbringen von Praxis und

00:05:36: Theorie und daraus einen Schluss ziehen,

00:05:39: das finde ich einfach total spannend. Simone Fischer: Können Sie denn noch die

00:05:45: Arbeitsgruppen nennen, mit denen Sie sich

00:05:48: beschäftigen, die Themen? Und vielleicht auch ein Beispiel

00:05:51: aus zwei, drei Arbeitsgruppen, was dort auch die Probleme

00:05:56: darüber hinaus sind? Frau Hallwachs, Sie hatten gerade

00:05:58: das Thema "Kita und Schule" benannt, aber was gibt es denn noch und

00:06:02: wo findet man denn Lösungen? Maria-Cristina Hallwachs: Also ich selber bin in zwei

00:06:07: Arbeitsgruppen mit dabei. Die eine ist "Gesundheit"

00:06:12: und die andere "Frauen, Kinder und junge Menschen".

00:06:18: Vielleicht kann Herr Schuster ergänzen: Was gibt es sonst noch für Gruppen?

00:06:21: Hannes Schuster: Wir haben dazu noch die Gruppe "Arbeiten und Wohnen",

00:06:24: "Bildung und Kultur", "Gesellschaftliche Teilhabe und Empowerment".

00:06:28: Und zum Schluss gibt es auch noch die Gruppe "Mobilität", also

00:06:31: insgesamt sechs Arbeitsgruppen. Als eine der

00:06:36: Engagiertesten, sage ich mal, oder auch als eine der an den meisten

00:06:38: Sitzungen Teilnehmenden, haben Sie die zweiten

00:06:40: Arbeitsgruppen, also die zwei von sechs, auch noch (aufgezählt?) (00:06:42). Simone Fischer: Und was passiert da?

00:06:44: Hannes Schuster: Wir haben in der ersten Runde wirklich

00:06:47: versucht, darauf Wert zu legen, dass sich erst mal alle untereinander kennenlernen.

00:06:51: Wir haben ja in den sechs Arbeitsgruppen völlig verschiedene Menschen.

00:06:54: Teilweise kennen sie sich schon, teilweise kommen sie ganz neu in

00:06:56: den Prozess. Und dann ging es erst mal

00:06:58: darum, den Prozess kennenzulernen. Da er ja mehrstufig ist,

00:07:01: wie du auch schon gesagt hast, ist es wichtig, einfach eine Prozesssicherheit zu bekommen.

00:07:06: Und in der zweiten Phase haben wir versucht, erste große Themen,

00:07:10: wie sie auch die Frau Hallwachs mit der Schule genannt hat, zu definieren,

00:07:14: weil wir ja auch als Fernziel den Landesaktionsplan haben und quasi diese

00:07:19: Themen dann auch in Richtung von Oberzielen

00:07:23: schärfen wollen, damit wir das Ganze eben auch an die Landesverwaltung

00:07:28: wieder zurückspielen können. Also was quasi auch über lange Arbeitsgruppenphasen

00:07:32: in den Prozess integriert ist, haben wir auch in der zweiten

00:07:35: Phase (.....) (00:07:36) Ministerien gehabt. Aber ich würde sagen, der Schwerpunkt lag bisher

00:07:40: auf der ersten Phase, wo die Betroffenen und Betroffenenvertreter

00:07:43: (über einen Nachmittag?) (00:07:43) ganz intensiv diese Themen und Anforderungen,

00:07:47: die sie eben auch haben an den neuen Landesaktionsplan, gemeinsam

00:07:51: definiert und auch besprochen haben. Ein Beispiel, was sich uns allen,

00:07:55: also Moderation, aber vielleicht auch Teilnehmenden der Gruppe, eingeschärft

00:07:58: hat, war die Beschreibung zum Beispiel an Bahnhöfen.

00:08:01: Es gibt schon relativ gut ausgestattete Bahnhöfe,

00:08:04: die zum Beispiel auch blinden Menschen ein leitendes

00:08:07: System vorgeben. Aber es gibt zum Beispiel

00:08:10: Bahnhöfe, die dieses leitende System zwar schon haben, aber es

00:08:14: zieht sie nicht auf jedes Gleis durch. Sprich: Wenn jetzt jemand vom Regionalexpress,

00:08:19: sage ich mal, in die S-Bahn wechseln möchte,

00:08:22: kann er das zum Teil nicht, weil eben diese durchgehende Barrierefreiheit

00:08:25: einfach noch nicht gegeben ist. Da scheint es dann auch für die

00:08:29: Verantwortlichen verschiedene, sage ich mal, Restriktionen zu geben.

00:08:33: Aber für die Menschen an sich, und das kam eben auch in dieser

00:08:35: Themenbeschreibung bei dem Nachmittag in der ersten Phase gut heraus,

00:08:39: ist es halt unheimlich frustrierend, wenn man dann quasi an seinem Bahnhof nicht die

00:08:43: gewünschte Verbindung nehmen kann, sondern vielleicht wirklich noch

00:08:46: einige Stationen weiterfahren muss. Also gerade in der Mobilität haben sich diese,

00:08:50: ich sage jetzt mal, eigentlich einfach durchzuführenden

00:08:53: Maßnahmen unserer Ansicht nach, die aber eben noch nicht in ganz

00:08:56: Baden-Württemberg oder nicht gänzlich in Baden-Württemberg gegeben sind,

00:08:59: schon herauskristallisiert. Simone Fischer: Jetzt ist es ja gar keine ganz

00:09:03: neue Situation für viele Menschen. Was kann denn der Prozess des

00:09:08: Landesaktionsplans mit Beteiligung dazu beitragen,

00:09:12: dass sich dort auch Veränderungen oder Verbesserungen erreichen lassen?

00:09:17: Hannes Schuster: Ich denke, vielleicht können wir auch nochmal auf die zweite Runde zurückkommen.

00:09:20: Die Frau Hallwachs hat es ja auch schon mal erwähnt.

00:09:22: Ich glaube, es war jetzt im ersten Schritt unheimlich wichtig,

00:09:24: dass diese Themen, die beispielhaft auch benannt wurden, erst mal den Ministerialvertreterinnen

00:09:30: und -vertretern klar werden. Ich habe oft auch den Eindruck,

00:09:34: viele Positionen oder auch viele Themenstellungen werden geteilt,

00:09:37: aber wie die Frau Hallwachs sagt, manchmal fehlen, glaube ich, auch die Beispiele. Also

00:09:40: dass man wirklich merkt, wie schwer es zum Beispiel ist,

00:09:43: wenn kein Leitstreifen vorliegt oder wenn man kilometerweit zum

00:09:48: nächsten Ärztezentrum fahren muss und eigentlich keine Kinderbetreuung

00:09:51: für die anderen Kinder hat. Also diese ganz alltagsnahen

00:09:54: Beispiele, ich glaube, das war unheimlich wichtig

00:09:57: für die Ministerialvertreterinnen und -vertreter. Ich fand, da war auch eine große

00:10:00: Offenheit für diese Themen da. Und jetzt gilt es,

00:10:04: diese Ziele noch zu schärfen, einerseits mit dem Onlineprozess,

00:10:09: der uns jetzt bevorsteht, aber dann eben auch mit der finalen Phase,

00:10:12: ich sage jetzt mal, um das Ganze dann auch handhabbar

00:10:14: zu machen für den Landesaktionsplan. Ich glaube, dadurch, dass wir

00:10:18: schon diesen intensiven Austausch mit den Landesministerien hatten,

00:10:22: glaube ich, haben wir auch eine gute Basis gelegt, dass dann

00:10:24: auch die Motivation besteht, das Ganze gemeinsam dann auch in

00:10:28: Richtung Landesaktionsplan umzusetzen oder da hinein zu integrieren.

00:10:33: Maria-Cristina Hallwachs: Vielleicht kann ich aus dem Bereich "Gesundheit" auch noch mal ganz

00:10:37: praktische Beispiele einbringen, damit man sich das vorstellen kann.

00:10:41: Also, die meisten kennen ja wahrscheinlich die Topografie von

00:10:46: Stuttgart, die nun natürlich nicht so ganz einfach ist, egal ob man

00:10:50: mobilitätseingeschränkt ist, blind ist oder irgendwelche

00:10:54: anderen Behinderungen hat. Und da ist es ein ganz großes Manko.

00:10:58: Also ich komme in die Praxis meiner Hausärztin nicht rein, fertig.

00:11:04: Da sind ungefähr 30 Stufen vor der Tür. Wie kann man das lösen?

00:11:09: Man kann vieles in Hausbesuchen machen,

00:11:11: man kann Telemedizin anbieten, man kann Gesundheitszentren ...

00:11:16: Also diese Medizinischen Zentren für Menschen mit Behinderungen,

00:11:21: was kann man dort an Gesundheitsversorgung anbieten?

00:11:27: Wir oder fast alle Menschen mit Behinderungen

00:11:30: brauchen auch einfach ein bisschen länger für viele Dinge.

00:11:34: Bis ich zum Beispiel aus dem Rollstuhl draußen bin und

00:11:37: ausgezogen bin, damit mein Körper untersucht werden kann,

00:11:41: das dauert eine Weile. Da brauche ich eine Assistenzperson. Und auf

00:11:46: einer unpraktischen Liege brauche ich eventuell sogar noch eine

00:11:50: zweite Person, also die Helferin, die mithilft. Es dauert länger.

00:11:54: Jemandem, der vielleicht nicht besonders gut die Sprache versteht,

00:11:59: entweder weil er Ausländer ist, oder vielleicht weil er kognitiv

00:12:03: ein bisschen länger braucht, dem muss man das in Ruhe erklären,

00:12:07: damit Ängste abgebaut werden. Jemandem,

00:12:10: der nicht oder schlecht sieht, muss man vorher vielleicht kurz

00:12:14: beschreiben: Was steht hier alles? Wer ist hier alles?

00:12:16: Nur eine ganz kurze Schnellzusammenfassung, wie viele Barrieren

00:12:23: und Hürden immer dabei sind, die man sich wahrscheinlich nicht

00:12:27: vorstellen kann, wenn man es noch nie erlebt hat. Und deswegen ist der Prozess so

00:12:30: wichtig. Nicht nur, dass da etwas geändert wird,

00:12:33: also nicht nur, dass die Angebote verbessert werden, sondern dass die

00:12:38: Menschen auch wissen, was passiert. Wenn ich zum Frauenarzt gehe,

00:12:43: habe ich das Privileg, dass ich, sobald das Zimmer frei ist,

00:12:46: in das ich rein kann, sofort drankomme.

00:12:48: Wie oft wurde ich schon angesprochen: Das ist eine Unverschämtheit,

00:12:51: bloß weil ich im Rollstuhl sitze. Und wenn ich dann anfange zu

00:12:55: erklären, warum das so ist, haben die meisten gar keine Zeit,

00:12:59: mir zuzuhören usw. Wenn da ein Bewusstsein dafür da

00:13:02: wäre, wo das Problem liegt, dann wären die Menschen wahrscheinlich

00:13:06: auch viel friedlicher und geduldiger und hätten alle viel weniger Ärger.

00:13:13: Simone Fischer: Ja, das ist ein wichtiger Punkt. Und in dem Zusammenhang natürlich auch,

00:13:17: wie ich die Diskussionen in den Arbeitsgruppen auch erlebe,

00:13:20: die Frage: Was kann das Land dazu beitragen?

00:13:23: Einerseits in eigener Zuständigkeit: Also wo betrifft es das Land auch

00:13:27: direkt, um Verbesserungen vorzunehmen? In der Landesbauordnung, im

00:13:31: Schulgesetz, aber auch hinsichtlich der eigenen Förderprogramme,

00:13:38: die das Land auflegt. Also kann Barrierefreiheit durchweg

00:13:42: auch ein Förderkriterium sein? Ist das Land vielleicht auch eine

00:13:49: Vermittlerin, wenn es darum geht, andere in ihrer Zuständigkeit an

00:13:56: die Umsetzung zu erinnern, an die gesetzlichen Vorgaben

00:13:59: einerseits? Aber eben auch, bei den privaten Ärzten zum Beispiel

00:14:05: dafür zu sensibilisieren, barrierefrei zu werden?

00:14:10: Das sind so Punkte, die ich in den Diskussionen auch sehr

00:14:13: lebendig erlebe. Und gerade da, wo unterschiedliche Verantwortlichkeiten

00:14:19: aufeinandertreffen, ist natürlich auch die Frage: Wer

00:14:22: kümmert sich um was? Und mit dem Landesaktionsplan kann man

00:14:26: sicher auch einen Rahmen geben für das Land.

00:14:29: Aber der Fokus liegt natürlich auch auf dem, wozu man sich selbst

00:14:33: auch verpflichtet, es zu tun. Wie erleben Sie,

00:14:36: Frau Hallwachs, denn den Prozess aus Ihrer Perspektive als Frau mit Behinderung?

00:14:42: Ist er denn glaubwürdig? Maria-Cristina Hallwachs: Also natürlich, ja, er ist

00:14:47: unbedingt glaubwürdig. Für mich persönlich war jetzt auch

00:14:52: tatsächlich die Erfahrung, zu merken, wie schwierig so ein Prozess ist, wie

00:15:00: mühsam, wie aufwendig, und dass wir natürlich in den Diskussionsgruppen

00:15:07: sehr gut und sehr verständlich untereinander kommunizieren konnten.

00:15:11: Und eigentlich, ich habe (keine?) (00:15:14) Ahnung von den Bedürfnissen eines blinden Menschen,

00:15:17: aber in diesen Diskussionsrunden kann man sich sehr gut

00:15:19: austauschen und dann wird einem das relativ schnell klar.

00:15:23: Die Schwierigkeit ist aber eben, wie man das aus diesen kleinen

00:15:26: Runden herausbringt. Und da liegt natürlich die Aufgabe

00:15:32: des Landesaktionsplans bzw. auch des Landes. Ja, und ...

00:15:40: Also es ist ein mühsamer und schwieriger Prozess. Ich glaube nicht,

00:15:44: dass wir irgendjemanden finden, der dagegen wäre.

00:15:48: Und dann fragt man sich natürlich: Wieso müssen wir so lange daran

00:15:52: herumknapsen, dass etwas herauskommt? Und dann ist es schön zu

00:15:57: erleben in diesen Runden, wie das alles entsteht.

00:16:01: Und ja, es ist auch eine Motivation, die Menschen zu sehen, die auch

00:16:06: hier alle schon total aktiv sind. Und in dieser Runde ist ja jeder noch

00:16:10: an zehn anderen Stellen engagiert. Und das irgendwie so zusammenzufassen,

00:16:15: finde ich total spannend. Und das kann eben nur eine

00:16:18: übergeordnete Stelle, zumal wenn es dann auch in die

00:16:21: Politik rausgebracht werden soll. Hannes Schuster: Dieses Engagement ist ein Stichwort,

00:16:27: was mich und, glaube ich, auch uns als Gesamtorganisation

00:16:30: wirklich abholt. Wir sind wirklich begeistert, was die Teilnehmerinnen und

00:16:34: Teilnehmer jetzt gerade in den ersten zwei Phasen erstens erarbeitet haben,

00:16:38: aber, wie es die Frau Hallwachs eben sagte, auch zusätzlich leisten.

00:16:41: Wir sprechen ja bei beiden Prozessphasen, die wir bisher

00:16:44: in Präsenz absolviert haben, von ganztägigen Sitzungen,

00:16:47: wo Menschen häufig ehrenamtlich nach Stuttgart kommen, häufig

00:16:50: auch zum Beispiel aus Südbaden, echt weite Wege in Kauf nehmen.

00:16:54: Ich denke, gerade auch das muss Motivation und auch Aufgabe für

00:16:57: das Land sein, diese Ergebnisse jetzt aufzunehmen und dann auch in

00:17:01: der Folge weiter zu verarbeiten. (Wir legen sehr viel Wert?) (00:17:03)

00:17:04: auf große Transparenz. Sprich: Alle Dokumente, die wir jetzt

00:17:07: nach den Arbeitssitzungen erstellen, werden mit allen besprochen und

00:17:13: für alle dann auch veröffentlicht, sodass wir quasi in unserem

00:17:15: Kreis auch eine große Transparenz haben und wissen: Was

00:17:18: tut die andere Arbeitsgruppe, zu welchen Ergebnissen kommt sie?

00:17:22: Aber wie es die Frau Hallwachs auch sagte: Die Ergebnisse dürfen natürlich nicht in unserem Kreis

00:17:26: verharren, sondern wir müssen jetzt die Power, sage ich mal,

00:17:29: aus den Arbeitsgruppen mitnehmen, um das Ganze in die Fläche zu bringen.

00:17:34: Und da habe ich dann natürlich eine ganz große Rolle und auch

00:17:36: Verpflichtung. Simone Fischer: Ich glaube, das ist ein ganz

00:17:39: wichtiger Punkt. Denn mir begegnen sehr viele Menschen, wie Sie es,

00:17:43: Frau Hallwachs, auch gerade beschrieben haben, die sich schon seit vielen,

00:17:45: vielen Jahren in unseren Themen engagieren und die sicher vieles,

00:17:49: was auch schon im Prozess jetzt benannt wird, in den Arbeitsgruppen

00:17:53: auch schon mehrfach benannt haben, oder wozu es auch gesetzliche

00:17:56: Verpflichtungen gibt, aber oft auch eben über die Jahre

00:18:01: hinweg Frustration erleben, weil sie keine Wirkung spüren,

00:18:06: dass sich auch was verändert. Und die Chance in diesem Prozess

00:18:12: auch zu nutzen oder aus dem Prozess heraus auch zu nutzen,

00:18:15: dass Menschen spüren, dass sich etwas verändert, und es auch konkret erleben,

00:18:20: ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig,

00:18:22: dass auch Beteiligung sichtbar wird und auch erfolgreich sein kann.

00:18:28: An was würden Sie denn Wirkung spüren, Frau Hallwachs?

00:18:32: Oder woran würden Sie merken, dass der Aktionsplan Früchte trägt?

00:18:37: Maria-Cristina Hallwachs: Also, ich habe zwei Themen tatsächlich, wo ich denke:

00:18:42: Mensch, das kann nicht sein, dass wir daran immer noch arbeiten.

00:18:45: Das ist einmal einfach die Chancengleichheit im

00:18:49: Beruf für Menschen mit Behinderungen und noch erst recht

00:18:53: für Frauen mit Behinderungen. Man redet immer von der doppelten

00:18:58: Diskriminierung usw. Ja, ja.

00:19:00: Aber das ist tatsächlich Realität. Also man muss sich, wenn man in

00:19:06: einen Arbeitsprozess möchte ... Als Mensch mit Behinderung kennt

00:19:10: man ja das Phänomen, dass da viele extrem überengagiert und übereifrig sind.

00:19:15: Und das kommt tatsächlich daher, weil man doch das Gefühl hat,

00:19:18: man muss erst mal beweisen, dass man genauso leistungsfähig ist.

00:19:22: Und wenn man vielleicht körperlich dann nicht so ganz hinterherkommt,

00:19:26: muss man wenigstens geistig doppelt so schnell arbeiten. Oder andersherum.

00:19:30: Und wenn man dann noch als Frau auftritt, kommen da auch noch die

00:19:36: verschiedenen Themen dazu. Das, denke ich,

00:19:39: würde man schon spüren, wenn es da mal ein paar Schritte weitergeht.

00:19:45: Und das andere, was ich ja jetzt auch schon ein paar Mal gesagt habe:

00:19:50: Wenn ich auf der Straße irgendeine fremde Person auf den

00:19:54: Landesaktionsplan für Menschen mit Behinderungen anspreche und der sagt mir:

00:19:59: "Ah ja, stimmt, da habe ich was gehört!" Wenn wir das hinkriegen,

00:20:03: dann haben wir schon eine Menge erreicht.

00:20:06: Simone Fischer: Eine gute Öffentlichkeitsarbeit. Hannes Schuster: Ich würde in eine ähnliche Richtung

00:20:10: zielen wie Frau Hallwachs. Ich glaube, es sind viele Themen,

00:20:12: auch wenn man jetzt zum Beispiel im Freundeskreis oder im Familienkreis

00:20:16: über den Prozess spricht und wo man vielleicht auch Barrieren nennt,

00:20:20: aber eben auch Anforderungen vonseiten der Teilnehmerinnen und Teilnehmer,

00:20:24: häufig ergibt sich das sofort im Gespräch und es ist sofort klar,

00:20:28: das sind Sachen ... Auf einmal sind die Menschen ganz verdutzt,

00:20:31: dass, wie die Frau Hallwachs sagte, solche wichtigen Ziele noch nicht gegeben sind.

00:20:37: Das wäre ein ganz großer Erfolg, jetzt neben handfesten Zielen,

00:20:40: die man dann in diesen Landesaktionsplan schreibt.

00:20:43: Simone Fischer: Den zweiten Punkt fand ich ganz wichtig, weil ich glaube,

00:20:46: das Thema "Sensibilisierung" ist ja bei vielen Menschen,

00:20:50: die Barrieren erfahren, ein Punkt, zu sagen: Ich kann nicht mehr hören, dass wir

00:20:54: die Barrieren in den Köpfen abbauen müssen und sensibilisieren müssen,

00:20:57: sondern wir wollen wirklich einfach konkrete oder

00:21:00: brauchen ja konkrete Maßnahmen. Es geht ja oft auch gar nicht um

00:21:03: ein Wunschkonzert, sondern wirklich um Notwendigkeiten im Alltag.

00:21:07: Und dafür muss ich dann auch noch sensibilisieren.

00:21:10: Deshalb finde ich es ganz wichtig, das eine zu tun,

00:21:12: ohne das andere zu lassen. Also auch gleichzeitig Maßnahmen

00:21:17: zu ergreifen, ist sehr wichtig. Maria-Cristina Hallwachs: Das liegt ja sicher auch daran,

00:21:22: dass viele Menschen, wenn sie nicht im Freundeskreis oder in der

00:21:25: Verwandtschaft einen Berührungspunkt haben, in ihrem alltäglichen Leben

00:21:29: gar keine Berührungspunkte mit Menschen mit Behinderungen haben

00:21:33: und insofern auch gar nicht wissen, was die Problematik ist.

00:21:37: Und deswegen denke ich, dass das ein wirklich wichtiger Punkt ist,

00:21:41: dass ich nicht zum zehnten Mal erklären muss, warum ich einen

00:21:45: besonderen Parkplatz brauche und nicht zwei Kilometer rollen kann.

00:21:49: Es geht nicht darum, dass ich rolle und nicht laufe.

00:21:51: Das ist nicht das Problem, sondern dass es eben andere Problematiken

00:21:55: sind, weswegen man einen Behindertenparkplatz zum Beispiel braucht.

00:21:58: Das wissen viele einfach gar nicht und ärgern sich dann, weil sie selber

00:22:02: eine halbe Stunde suchen müssen und den Parkplatz für Rollstuhlfahrer

00:22:06: vor der Tür freilassen müssen. Hannes Schuster: Ich denke,

00:22:09: es sind auch Verpflichtungen für uns. Zum Beispiel kann ich für uns sprechen als,

00:22:13: sage ich mal, Prozessorganisierende. Es sind ja häufig keine riesen

00:22:18: Anforderungen, die die Teilnehmenden stellen.

00:22:19: Aber auch für uns gab es wirklich viele Learnings, dass wir einfach

00:22:22: in den Details gut die Einzelbedarfe abfragen, damit sich

00:22:25: wirklich jeder der Teilnehmerinnen und Teilnehmer willkommen fühlen

00:22:28: kann und auch, ich sage jetzt mal, gleichwertig an den einzelnen

00:22:31: Arbeitsgruppensitzungen teilnehmen kann. Und ich glaube,

00:22:33: das ist auch unheimlich wichtig für Organisationen

00:22:37: wie uns, aber da gibt es ja auch ganz, ganz viele andere im Land.

00:22:39: Dass man einfach Bedarfe gut abfragt und es möglichst jedem

00:22:43: Menschen ermöglicht, dafür braucht es häufig keine

00:22:46: Zaubereien, sondern einfach eine gute Nachfrage und vielleicht auch

00:22:50: das Eingehen auf den einzelnen Menschen und seine Wünsche.

00:22:54: Und dann ist es häufig eigentlich sehr, sehr einfach, eine breite Masse an

00:22:58: Menschen oder eine breite Menge an Menschen in Beteiligungsprozesse einzubeziehen.

00:23:02: Es klingt zwar immer so einfach, aber ich finde, wenn wir uns - Stand jetzt -

00:23:05: Beteiligungsprozesse anschauen, ist es ja häufig schon noch so,

00:23:08: dass wir eine gewisse Zielgruppe immer erreichen, aber auch eine ganz,

00:23:12: ganz große Gruppe ... Und das sind behinderte Menschen,

00:23:14: aber es gibt ja auch noch verschiedene andere Gruppen in der

00:23:16: Gesellschaft, die man - Stand jetzt - eigentlich fast gar nicht erreicht.

00:23:21: Da in den Details noch besser zu werden, ich glaube,

00:23:23: da kann man auf lange Sicht eine ganz große Wirkung erzielen.

00:23:25: Zumindest ist es unsere Einschätzung, Stand jetzt. Da bestärkt uns oder bestätigt uns

00:23:30: dieser Prozess auch, muss man sagen. Simone Fischer: Was ist denn zum Beispiel eine Barriere,

00:23:36: die abgebaut werden konnte, ganz konkret, damit Menschen

00:23:42: in den Arbeitsgruppen teilnehmen konnten? Hannes Schuster: Bisher zum Beispiel,

00:23:45: ich glaube, da kann (..........) (00:23:46) Veranstaltungen auch so, bei den großen Veranstaltungen

00:23:48: hatten wir bisher noch keine Gebärdensprachdolmetscher dabei.

00:23:52: Und das war der erste Zug eigentlich, den wir leisten mussten in

00:23:55: vielen Gruppen, weil wir auch Teilnehmer haben,

00:23:57: die taubblind sind und eben auf Zusatzunterstützung

00:24:03: unbedingt angewiesen sind. Das sind auch so kleine Haken in der ersten

00:24:07: Runde. Daran werde ich mich, denke ich, die nächsten Jahre immer

00:24:10: erinnern. Weil wir eine Detailinformation nicht richtig weitergegeben haben,

00:24:14: war eine der Dolmetscher*innen nicht, ich sage jetzt mal, passend gekleidet.

00:24:17: Es war Sommer, aber der entsprechende Teilnehmer hatte

00:24:20: deswegen ganz große Schwierigkeiten bei der Verständigung.

00:24:25: Also auch da, würde ich sagen, kommt es auf die Details an und

00:24:29: auch insgesamt auf den Rahmen. Das war uns zwar immer schon bewusst,

00:24:33: aber wir haben es jetzt auch in den Prozess versucht zu übersetzen,

00:24:35: in Zusammenarbeit mit euch, dass man eine möglichst einfache Sprache verwendet.

00:24:40: Und eben auch die Zugangswege: Also wir sind ja eigentlich ...

00:24:43: Man könnte denken ... Wir sind ja im GENO-Haus gewesen in den Prozessen,

00:24:46: also mitten in Stuttgart, aber vor dem Haus ist ein riesiges Meer an Stufen,

00:24:51: was ganz, ganz viele Teilnehmer*innen ... Und da kommen wir wieder

00:24:54: dazu: Was dem einen hilft, hilft vielleicht auch dem anderen.

00:24:57: Das stellte viele Teilnehmer*innen eben vor Schwierigkeiten.

00:25:00: Und so war es ganz wichtig, möglichst einen guten Zusatzweg,

00:25:04: der barrierefrei verläuft, aufzuzeigen. Und wie die Frau Hallwachs

00:25:09: sagte: Da könnten aber noch viel mehr Behindertenparkplätze

00:25:12: vor dem Haus stehen. Da, glaube ich, setzt auch ein Learning bei unseren Gastgebenden im GENO-Haus ein.

00:25:17: Die haben gesehen: Mensch, so wie wir gerade ausgestattet

00:25:19: sind, an barrierefreien Parkplätzen, an unseren Zugangswegen ins Haus,

00:25:23: reicht es eigentlich noch nicht gänzlich, um so einen Prozess wirklich für

00:25:28: alle zielführend und auch gut zu gestalten. Weil allein das Ankommen,

00:25:31: wenn man da schon Mühe hat, startet man ja auch ganz anders

00:25:34: in so eine Sitzung, als wenn, ich sage mal, bis zum Beginn

00:25:37: der Sitzung alles schon gut klappt. Simone Fischer: Jetzt wird ja der nächste Schritt

00:25:41: sein, dass die Zwischenergebnisse auf dem Online-Beteiligungsportal

00:25:47: des Landes eingestellt werden. Wie sieht das dann genau aus,

00:25:51: dieser Online-Beteiligungsprozess? Und wer kann da mitmachen?

00:25:55: Hannes Schuster: Wenn wir auf die ersten zwei Runden schauen,

00:25:58: haben wir jetzt quasi unseren definierten Teilnehmer*innen-Kreis.

00:26:00: Aber wir waren uns ja jetzt auch alle einig: Jetzt müssten wir eigentlich mit diesen ersten

00:26:04: Ergebnissen auch ins Land kommen, sensibilisieren, aber auch weitere

00:26:08: Menschen für die Themen gewinnen. Deswegen war es uns allen wichtig,

00:26:12: dass wir auch das Beteiligungsportal Baden-Württemberg bespielen können.

00:26:16: Das ist eine Onlineplattform des Staatsministeriums,

00:26:19: wo verschiedene Gesetzesentwürfe in einem Vorstadium kommentiert werden

00:26:23: können - und das von allen Bürgerinnen und Bürgern, die sich für die

00:26:27: jeweiligen Themen interessieren. Und dieses Portal haben wir als

00:26:31: geeignet empfunden, quasi auch unseren Prozess bzw.

00:26:35: die Ergebnisse vorzustellen. Und so wird es jetzt in dem

00:26:39: Schritt ab Mitte November sein. Wir hoffen darauf,

00:26:42: dass wir wirklich möglichst viele Engagierte finden, die sich für

00:26:45: die Themen begeistern können, die sich auch einbringen wollen.

00:26:48: Und die haben ab Mitte November die Möglichkeit, auf diesem

00:26:51: Beteiligungsportal die einzelnen Ergebnisse der sechs Arbeitsgruppen

00:26:55: kommentieren zu können, ergänzend zu können, vielleicht

00:26:58: aber auch zu kritisieren. Dann sehen wir quasi im nächsten

00:27:02: Schritt, wo wir vielleicht noch schärfen müssen oder manches

00:27:04: vielleicht auch ergänzen müssen. Das Beteiligungsportal ist an

00:27:09: sich eigentlich relativ einfach bedienbar. Sprich: Es braucht nur

00:27:12: einen Account und ein Passwort. Und ab dem Schritt kann quasi jeder

00:27:16: Interessierte und jede Interessierte das jeweilige Thema kommentieren.

00:27:21: Die Menschen in Baden-Württemberg haben sechs Wochen

00:27:24: Zeit, um zu kommentieren, zu ergänzen. Und dann werden wir

00:27:28: quasi diesen Ausfluss nochmal überführen in die Runden,

00:27:31: die wir vorher beschrieben haben. Das heißt, alle Teilnehmerinnen und

00:27:33: Teilnehmer kommen noch mal zusammen mit der Landesverwaltung. Ich

00:27:37: denke, dann wird ein ganz guter Ergebnisstamm vorhanden sein, aus

00:27:41: den Ergänzungen aus dem Beteiligungsportal, aber eben auch aus unseren ersten

00:27:44: Ergebnissen der zwei Runden. Sprich: Diese werden wir dann in

00:27:47: einer letzten Präsenzphase zusammenführen und dann möglichst

00:27:52: auch so schärfen, dass sie dem Ministerrat überführt werden können.

00:27:56: Wir sind natürlich auch alle gespannt, wie stark diese Möglichkeit jetzt

00:28:00: genutzt werden wird. Da kommt auch wieder das

00:28:02: Stichwort von der Frau Hallwachs zum Tragen.

00:28:05: Wir brauchen an sich eine gute Öffentlichkeitsarbeit, um

00:28:07: möglichst viele Menschen aufzurufen, um sich erstens die Ergebnisse

00:28:12: anzuschauen, aber sie vielleicht auch noch selbst zu kommentieren.

00:28:16: Simone Fischer: Und dann ist ja das Ziel, dass wirklich noch in dieser

00:28:19: Legislaturperiode des Landtags bis 2026 auch konkrete Maßnahmen aus

00:28:25: diesem Landesaktionsplan unterstützt und auf den Weg gebracht werden.

00:28:30: Was wäre denn für Sie, Frau Hallwachs, die dringendste Maßnahme?

00:28:35: Maria-Cristina Hallwachs: Ja, die dringendste Maßnahme, glaube ich, ist tatsächlich,

00:28:41: den Arbeitsmarkt für Menschen mit Behinderungen zugänglich zu machen.

00:28:46: Einmal ist Arbeit schlicht ein Geldverdienst.

00:28:50: Behindert zu sein, ist teuer. Das muss man einfach so sagen.

00:28:56: Und das andere ist natürlich beim Thema "Arbeit":

00:28:58: Es stärkt Menschen in ihrem Selbstbewusstsein.

00:29:03: Es gehört in unseren normalen Alltag einfach mit dazu, dass man

00:29:10: berufstätig ist in irgendeiner Form. Und wenn man aufgrund einer

00:29:14: Behinderung davon ausgeschlossen wird, hat das schon auch tatsächlich

00:29:19: Folgen für die einzelnen Menschen, für die Psyche der einzelnen

00:29:23: Menschen. Deswegen glaube ich, dass das

00:29:25: ein ganz dringliches Thema ist. Und wenn die Menschen mit Behinderungen

00:29:29: in dem Bereich gestärkt sind, dann haben sie sowohl das Geld

00:29:33: als auch die innere Kraft, sich gegen andere Benachteiligungen

00:29:38: zu wehren oder mit ihnen zurechtzukommen, oder wie auch immer

00:29:42: dann der weitere Lösungsweg ist. Aber das ist eine Grundbasis,

00:29:47: die eigentlich in jedem Leben stimmen muss.

00:29:50: Simone Fischer: Steckt hier auch die Chance für unsere Gesellschaft, eben in

00:29:55: diesem Prozess und auch in dem neuen Aktionsplan oder der

00:29:59: Weiterentwicklung aus Ihrer Sicht? Maria-Cristina Hallwachs: Also unbedingt, natürlich, "eine" Chance.

00:30:06: Ich würde nicht sagen, "die". Ich glaube, da stecken ganz

00:30:08: viele Chancen drin. Es gehört dazu. Es müsste Normalität sein.

00:30:13: Und dass es viele noch als Bereicherung empfinden,

00:30:16: ist ja eigentlich schon echt recht seltsam.

00:30:18: Also wenn ich höre: "Ja, du bist Inspiration in meinem Leben",

00:30:22: dann muss ich erst mal schlucken und denke: Okay, was soll das heißen?

00:30:27: Aber das zeigt ja, dass die meisten Menschen positiv reagieren.

00:30:31: Und wenn das eine positive Realität wird und eben nicht mehr Bereicherung

00:30:36: ist, dann ist es eine Grundlage, daran weiterzuarbeiten.

00:30:41: Hannes Schuster: Ich denke mir auch, dann schlägt man wahrscheinlich

00:30:44: mehrere Fliegen mit einer Klappe. Denn wenn wir gleichberechtigt

00:30:47: und ganz "normal", sage ich jetzt mal, zusammenarbeiten, dann brauchen wir uns vielleicht

00:30:51: auch viel weniger Gedanken zu machen über Sensibilisierungsformate

00:30:54: oder Bedürfnisse des jeweils anderen, weil es sich

00:30:57: einfach ganz normal im Alltag des jeweils anderen

00:31:00: zeigt und man normal zusammenlebt und eben

00:31:07: dann diese zusätzliche Sensibilisierung gar nicht mehr braucht.

00:31:10: Da denke ich mir häufig: Wenn man ein Ziel erreicht, kommen

00:31:15: andere Ziele, die kann man direkt mit abhaken.

00:31:18: Simone Fischer: Gibt es denn auch eine Chance, es in die Fläche zu tragen,

00:31:20: indem die Zivilgesellschaft vor Ort, die Initiativen bis hin in den

00:31:25: ländlichen Raum auch erreicht werden, das sie Menschen vor Ort auch stärker

00:31:32: beteiligen und im Blick haben? Was hat die Allianz da für

00:31:35: Möglichkeiten? Hannes Schuster: Ich denke, wenn wir einerseits vom

00:31:39: Land gesprochen haben, dass es vielleicht eine Pflicht hat,

00:31:41: auch durch Verordnungen oder eben auch durch Sensibilisierung

00:31:45: auf Themen aufmerksam zu machen. So können wir es auch,

00:31:48: weil wir eben zum Beispiel durch die Förderprogramme sehr eng im

00:31:51: Kontakt mit verschiedensten Initiativen stehen, die natürlich

00:31:54: ganz unterschiedliche Themen im Bereich der Bürgerbeteiligung,

00:31:57: sei es der Bürgerbus oder der Dorfladen vor Ort, aufbauen.

00:32:00: Aber in diesen Vorgesprächen vor der Antragstellung, denke ich,

00:32:03: ist es auch an uns, vielleicht auch noch mal die Menschen

00:32:07: mit zusätzlichen Bedarfen ... Ist denn euer Bürgerbus barrierefrei? Oder ist

00:32:12: der Dorfladen gut zu erreichen? Oder hat er vielleicht vier Treppen,

00:32:15: die einen Rollstuhlfahrer wieder gänzlich von so einem

00:32:18: ganz wichtigen Angebot im ländlichen Raum ausschließen?

00:32:20: Ich denke, in der Kommunikation, während der Antragstellung,

00:32:24: aber eben auch an den Veranstaltungen können wir vielleicht auch eine

00:32:27: Botschafterrolle übernehmen, um dann so wichtige Angebote, die es ja

00:32:31: gibt zur Stärkung des ländlichen Raums, auch peu à peu barrierefrei zu machen.

00:32:35: Und ich habe auch das Gefühl aus der eigenen Erfahrung mit der

00:32:37: Förderprogramm-Arbeit: Sobald man mit den Menschen ins Gespräch kommt,

00:32:41: sie vielleicht noch mal auf das eine oder andere hinweist,

00:32:43: sind sie sehr, sehr offen. Und man kann dann wirklich sehr

00:32:47: schnell Erfolge erzielen, weil es die Menschen dann

00:32:49: umsetzen. Es ist weniger so, dass sie sich gegen so etwas versperren.

00:32:54: Ich habe eher den Eindruck, dass es häufiger ist, dass, wie wir es auch

00:32:56: schon angesprochen haben, die Menschen eben einfach nicht

00:32:58: von Anfang an mitdenken. Und ich denke da an diesen

00:33:01: niedrigschwelligen Zugang zu verschiedenen Initiativen, einerseits

00:33:04: in der Metropolregion, aber eben, wie du sagst, auch im ländlichen

00:33:07: Raum. Es ist schon ein wichtiger Zugang und man sollte ihn auch nutzen. Maria-Cristina Hallwachs: Es ist richtig und es ist klar,

00:33:12: dass es auch ein Recht für Menschen mit Behinderung ist, dass sie das

00:33:17: auch einfordern dürfen und müssen. Und nicht, dass wir uns als

00:33:22: Menschen mit Behinderung immer wieder anpassen müssen,

00:33:25: sondern dass es andersherum geht. Und trotzdem glaube ich auch,

00:33:30: dass wir als Menschen mit Behinderung in einer gewissen Verpflichtung sind.

00:33:37: Also auch wir müssen darüber sprechen und zeigen, wo unsere Sorgen und

00:33:42: Probleme sind, und das kann auch auf ganz niederschwelligem Niveau sein.

00:33:47: Also man kann auch mal den Bürgermeister im kleinen Ort

00:33:51: ansprechen und sagen: Mensch, darf ich mal bei der nächsten

00:33:54: Gemeinderatsversammlung einen kleinen Beitrag über Bedürfnisse von

00:33:58: Menschen mit Behinderungen machen? Dazu zu stehen und zu sagen:

00:34:02: So bin ich, und ich bin gut so, wie ich bin,

00:34:05: und wenn ihr das nicht versteht, dann habt ihr das Problem und nicht ich.

00:34:10: Simone Fischer: Diese Haltung ist, denke ich, sehr, sehr wichtig.

00:34:11: Ich glaube, dass es schon auch differenzierte Betrachtungen braucht,

00:34:16: in dem Sinne, dass das auch nicht jeder kann oder nicht

00:34:20: jede möchte oder es vielleicht auch nicht möglich ist,

00:34:23: aus unterschiedlichen Gründen. Deshalb glaube ich schon,

00:34:27: dass es wichtig ist, sich politisch zu engagieren, sich einzubringen,

00:34:32: also auch die aktive politische Teilhabe, Beteiligung.

00:34:37: Dass es unglaublich wichtig ist, auch anzuerkennen, dass es Menschen

00:34:41: mit Behinderungen gibt, die das nicht können, aus unterschiedlichen

00:34:45: Gründen auch nicht wollen. Dass wir schon daran arbeiten,

00:34:48: dass die Selbstverständlichkeiten für unsere Rechtsansprüche oder auch für

00:34:56: unser Leben sichergestellt sind. Dass es aber trotzdem natürlich

00:35:00: Menschen braucht, die sich auch politisch engagieren,

00:35:03: die sich einbringen und beteiligen mit Behinderungen und zeigen,

00:35:07: was eben alles möglich ist. Das ist unglaublich wichtig.

00:35:12: Maria-Cristina Hallwachs: Eben. Und auch stellvertretend für alle die Menschen, die es eben nicht

00:35:16: können - oder auch aus berechtigten Gründen nicht wollen,

00:35:21: auch das ist ja durchaus in Ordnung. Simone Fischer: Ja, ja.

00:35:25: Wenn Sie, Frau Hallwachs, im Jahr 2026, sozusagen am Ende der

00:35:32: Legislaturperiode des Landtags - bis dahin sollen ja einige

00:35:37: Maßnahmen im Landesaktionsplan auf den Weg gebracht worden sein -,

00:35:42: wenn Sie auf diesen Prozess zurückblicken,

00:35:45: was würde Sie denn zufrieden machen? Maria-Cristina Hallwachs: Also mich würde zufrieden machen,

00:35:53: wenn - ganz im Kleinen gesehen - die Menschen, die ich

00:35:57: in der ersten Runde des Plans kennengelernt habe,

00:36:01: wenn die ihre Ziele, die sie da formuliert haben, erreichen können.

00:36:07: Also die eine junge Frau mit einer Lernbehinderung, die um ihren Auszug

00:36:15: von zu Hause gekämpft hat und nicht wusste, wie, und sich nicht

00:36:19: richtig unterstützt gefühlt hat, wenn die das geschafft hat

00:36:22: bis dahin, mit Hilfe dieses Supports, durch die Allianz für

00:36:29: Beteiligung im Grunde, die das nach außen trägt, wenn ihr das hilft,

00:36:33: da weiterzukommen, das fände ich toll. Aber das ist natürlich der ganz

00:36:37: kleine Kreis. Und im Großen gesehen, das zu übertragen auf die Menschen

00:36:44: mit Behinderungen, die in Stuttgart und Baden-Württemberg leben,

00:36:50: dass da zumindest verschiedene Tools in Aussicht sind, wo man sagen kann:

00:36:57: Okay, es ist noch nicht fertig, denn es wird sicher alles lange dauern,

00:37:01: aber da ist etwas, was sich bewegt, was mir mein Leben leichter macht,

00:37:08: was mir erklärt und mich stärkt, einen Arbeitsplatz zu finden,

00:37:13: was mir meine Gesundheitspflege erleichtert.

00:37:20: Diese Themen, die einfach in den verschiedenen Arbeitsgruppen

00:37:24: jetzt Hauptthema sind.